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Betreuung eines Korsakow Patienten

Dies ist ein Beitrag zum Thema Betreuung eines Korsakow Patienten im Unterforum Forum für Angehörige und betreute Menschen , Teil der Offenes Forum gesetzliche Betreuung
Hallo, durch Zufall, naja nicht ganz, bin ich auf das Forum gestoßen. Ich bin seit Anfang des Jahres gesetzlicher Betreuer ...


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Alt 24.03.2014, 19:38   #1
Ich bin neu hier
 
Registriert seit: 20.03.2014
Beiträge: 9
Standard Betreuung eines Korsakow Patienten

Hallo,
durch Zufall, naja nicht ganz, bin ich auf das Forum gestoßen.
Ich bin seit Anfang des Jahres gesetzlicher Betreuer meines besten Freundes.
Nach 40 Jahren Freundschaft eine Selbstverständlichkeit für mich, da er keine Familie hat.
Mein/unser Freund (ich bin verheiratet und habe eine 14 -jährige Tochter) leidet seit Oktober unter dem Korsakow Syndrom (Verlust des Kurzeitgedächtnis).
Der Zustand ist leider seitdem unverändert eher schlecht. Er lebt in einer Wohnanlage mit 24 Stunden Betreuung.

Gibt es im Forum jemanden der Erfahrung hat im Umgang mit Korsakow Patienten? Die wesentliche Frage ist, nachdem ihm die Pflegestufe 1 aberkannt worden ist, sehe ich die Situation, das er u.U. wenn das Vermögen aufgebraucht ist nicht mehr in der Betreuungseinrichtung leben kann, da die Kosten (monatlich 4.200 €)event. nicht vom Sozialamt bezahlt werden. Dies hat die Heimleitung schon angekündigt. Da der Betreute Selbstzahler ist wird das Vermögen etwa noch 1 Jahr reichen. Ich will vermeiden ihn dann umsiedeln zu müssen. Dann lieber jetzt. Kennt jemand Einrichtungen im Kreis Recklinghausen die mit Korsakow Patienten umgehen können. Vielen Dank und beste Grüße

Betreuerwelt
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Alt 24.03.2014, 20:02   #2
Admin/Berufsbetreuer
 
Benutzerbild von Imre Holocher
 
Registriert seit: 16.03.2004
Ort: Betreuungsbüro Herrlichkeit 6 in 28857 Syke
Beiträge: 8,574
Standard

Moin moin

Du hast mehrere Möglichkeiten:
- Einmal kannst Du der Aberkennung der Pflegestufe widersprechen, falls es schon eine Weile her ist: Pflegestufe neu beantragen.
- Andererseits kannst Du das Sozialamt darüber informieren, dass Der Betreute auch sonst in einem Heim für Korsakow-Patienten wohnen müßte und die Kosten am Sozialamt hängen bleiben, sobald das Vermögen aufgebraucht ist.
Da er - auch wenn dien Pflegestufe jetzt aufgehoben ist - immer noch relativ nah am Pflegebedarf ist und eine neue PST 1 bald wieder ansteht, ist es für das Sozialamt vielleicht sogar günstiger ihn in dem bisherigen Heim zu lassen als die Kosten für eine Korsakow-Einrichtung voll übernehmen zu müssen.

Ansonsten:
Wie sieht es denn der Betreute. Fühlt er sich dort wohl und will er dort bleiben?

MfG

Imre
__________________
Fehler sind dazu da, um sie zu machen
und daraus zu lernen.
Fehler sind nicht dazu da, sie dauernd zu wiederholen.
Imre Holocher ist offline  
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Alt 25.03.2014, 15:24   #3
Ich bin neu hier
 
Registriert seit: 20.03.2014
Beiträge: 9
Standard

Hallo Imre, danke für die Nachricht.
der Aberkennung der Pflegestufe habe ich widersprochen.
In dem Wohnheim mit Kosten von 4.200 € monatlich ist er, so wurde mir gesagt schon in einem Heim die mit Korsakow Erfahreungen haben. Er fühlt sich schon wohl, insbesondere da er sich mittlerweile gut orientieren kann (Er findet zu seinem Zimmer zurück).
Ich habe so mein Problem mit dem Heim. Diese haben völlig teilnahmslos die Aberkennung der Pflegestufe hingenommen.
Auch wenn der Betreute Selbstzahler ist und über Vermögen verfügt, habe ich so den Eindruck er wird gern bleiben können und wenn das Vermögen aufgebraucht ist, dann muss er eventuell "umgesiedelt werden".
Vielleicht sehe ich das auch zu emotional....

Beste Grüße

Betreuerwelt


Zitat:
Zitat von Imre Holocher Beitrag anzeigen
Moin moin

Du hast mehrere Möglichkeiten:
- Einmal kannst Du der Aberkennung der Pflegestufe widersprechen, falls es schon eine Weile her ist: Pflegestufe neu beantragen.
- Andererseits kannst Du das Sozialamt darüber informieren, dass Der Betreute auch sonst in einem Heim für Korsakow-Patienten wohnen müßte und die Kosten am Sozialamt hängen bleiben, sobald das Vermögen aufgebraucht ist.
Da er - auch wenn dien Pflegestufe jetzt aufgehoben ist - immer noch relativ nah am Pflegebedarf ist und eine neue PST 1 bald wieder ansteht, ist es für das Sozialamt vielleicht sogar günstiger ihn in dem bisherigen Heim zu lassen als die Kosten für eine Korsakow-Einrichtung voll übernehmen zu müssen.

Ansonsten:
Wie sieht es denn der Betreute. Fühlt er sich dort wohl und will er dort bleiben?

MfG

Imre
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Alt 25.03.2014, 20:52   #4
fwu
Routinier
 
Registriert seit: 07.03.2011
Beiträge: 1,393
Standard

hallo Pflegewelt,

in welcher Einrichtung lebt denn Dein Betreuter ?

Lebt er in einem Pflegeheim , Versorgungsvertrag mit den Pflegekassenverbänden ? dann wäre zu prüfen, ob das Heim auch eine Pflegesatzvereinbarung mit dem Sozialhilfeträger für Bewohner der Pflegestufe 0 hat , also für Bewohner , die keine Pflegestufe haben , also weniger als 45 Minuten Grundpflege brauchen aber trotzdem nicht zu Hause leben können.

Oder handelt es sich bei dem "Wohnheim" , wofür die 4.200 € sprechen um eine sozialtherapeutische Einrichtung , mit einer Kostenvereinbarung mit dem Sozialhilfeträger im Rahmen der sogenannten Eingliederungshilfe im Sinne des SGB XII.

In dem Fall bekommt der Sozialhilfeträger möglicherweise von der Pflegekasse beim Vorliegenden einer Pflegestufe ca. 250 € - was den Heimträger nicht sonderlich interessiert (so letzte Woche selbst erlebt)


fwu
fwu ist offline  
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Alt 25.03.2014, 20:54   #5
Forums-Geselle
 
Registriert seit: 18.11.2013
Beiträge: 76
Standard

Guten Abend Betreuerwelt,
viele Pflegeeinrichtungen sehen das Krankheitsbild des Korsakow´s Syndrom als Ausschlusskriterium in ihren Heimverträgen. Es ist eine doch sehr Ernst zunehmende und mit unter sehr schwer "händelbare" Erkrankung.
Es wird ( aus meiner Erfahrung ) schwer für dich werden, überhaupt eine neue Einrichtung zu finden, welche sich dieser pflegerischen Herrausvorderung stellt.
Sollstet du ihn später in eine andere Einrichtung verlegen, wird er komplett die Orientierung verlieren. Deshalb rate ich dir ihn jetzt, da wo er ist "Heimisch" werden zu lassen.
Vielleicht kannst du schon im Vorfeld zum Sozialhilfeträger gehen und dir vor Ort Info´s zur späteren Finanzierung holen.
Im Bezug zur Pflegestufe sind der Einrichtung die Hände gebunden, da sie nicht in Widerspruch gehen können, sondern nur der Betreuer oder der Betroffene selbst.
Expfleger ist offline  
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Alt 26.03.2014, 13:56   #6
Ich bin neu hier
 
Registriert seit: 20.03.2014
Beiträge: 9
Standard

Hallo fwu,
vielen Dank für deine Nachricht. Habe in den Heimvertrag geschaut.
Dieser beruft sich auf den §§ 72,73 Sozialgesetzbuch XI (SGBxI) un dem Rahmnevertrag gem. §75 SGB XI.
Da hab ich mal nix verstanden. Ich bin erstmal froh gewesen ihn in eine Einrichtung zu bekommen.
Nun sehe ich das etwas anders. Er ist sehr verträglich, höflich, freundlich und leicht händelbar, sagt das Personal.
Er schläft viel...... man lässt ihn wohl auch schlafen.... Kann ich eine Dokumentation über Therapeutische Maßnahmen anfordern?
Würde schon gern wissen was die mit ihm machen.

Vielen Dank und beste Grüße

Betreuerwelt



Zitat:
Zitat von fwu Beitrag anzeigen
hallo Pflegewelt,

in welcher Einrichtung lebt denn Dein Betreuter ?

Lebt er in einem Pflegeheim , Versorgungsvertrag mit den Pflegekassenverbänden ? dann wäre zu prüfen, ob das Heim auch eine Pflegesatzvereinbarung mit dem Sozialhilfeträger für Bewohner der Pflegestufe 0 hat , also für Bewohner , die keine Pflegestufe haben , also weniger als 45 Minuten Grundpflege brauchen aber trotzdem nicht zu Hause leben können.

Oder handelt es sich bei dem "Wohnheim" , wofür die 4.200 € sprechen um eine sozialtherapeutische Einrichtung , mit einer Kostenvereinbarung mit dem Sozialhilfeträger im Rahmen der sogenannten Eingliederungshilfe im Sinne des SGB XII.

In dem Fall bekommt der Sozialhilfeträger möglicherweise von der Pflegekasse beim Vorliegenden einer Pflegestufe ca. 250 € - was den Heimträger nicht sonderlich interessiert (so letzte Woche selbst erlebt)


fwu
Betreuerwelt ist offline  
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Alt 26.03.2014, 18:46   #7
fwu
Routinier
 
Registriert seit: 07.03.2011
Beiträge: 1,393
Standard

hallo Betreuerwelt,


anfordern ist eher unüblich. Da es sich um ein Pflegeheim handelt,wird es dort eine "Pflegeplanung" gehen, in denen die Ziel der aktivierenden Pflege festgelegt sind.

Schwerpunkt ist die körperliche Pflege, auch in der Planung.


fwu
fwu ist offline  
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Alt 27.03.2014, 09:27   #8
Forums-Geselle
 
Registriert seit: 18.02.2012
Ort: im Hohen Norden
Beiträge: 172
Standard

Ich habe auch 4 Korsakow-Betreute. 3 leben in einer Einrichtung die über SGB XII sog. Eingliederungshilfe ohne Pflegestufe bezahlt wird und einer hat jetzt endlich die Pflegestufe I (im Eilverfahren im KH) bekommen. Hier steht noch die Neubegutachtung des MDK an. GsD hat dieser Betreute auch Geld und kann mit seinem Einkommen komplett alles bezahlen auch ohne Pflegestufe. Hierbei handelt es sich um ein Pflegeheim (spezialisiert auf Korsakow). Dieses Pflegeheim war besonders schwer zu finden.
Vielleicht fragst du mal nach bei seniorenplace.de. Die haben dort andere Suchmöglichkeiten. Ansonsten würde ich vielleicht vorab (um dich evtl etwas zu beruhigen) ein Gespräch mit dem Sozialhilfeträger suchen um dort einige Dinge zu klären. Wenn ich ehrlich bin, finde ich 4.200 € echt unverschämt hoch. So viel zahlt keiner meiner Klienten.

Noch eine Suchmöglichkeit, du bist, wenn ich das richtig verstanden habe ein ehrenamtlicher Betreuer? Dann könnte dir evtl der Betreuungsverein helfen, die haben sicher öfter damit zu tun. Wenn du Berufsbetreuer bist, kannst du bei Berufskollegen in deiner Nähe nachfragen (wir haben alle 2 Monate ein Treffen). Oder du kennst vielleicht einen, der auch andere fragen kann.
Nachtfalke ist offline  
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Alt 27.03.2014, 16:52   #9
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Registriert seit: 20.03.2014
Beiträge: 9
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Hallo Nachtfalke,

viele Dank für deine Nachricht.
Zur Zeit sehe ich die Angelegenheit sehr emotional. Der Betreute ist ein langjähriger Freund von uns. Die Betreuung erfolgt ehrenamtlich. Wenn ich die monatlichen Kosten sehe und jedesmal wenn ich ihn besuche (egal ob vormittags, nachmittags), liegt er im Bett. Klar ist es antriebslos und müde, aber ich würde schon gern wissen was dort den ganzen Tag mit ihm passiert. Schlafen lassen und am Ende des Monats ein Rechnung schreiben wäre mir zu wenig. Ihn fragen bringt auch nicht viel, da er es nicht zeitlich einordnen kann. Ich wünsche mir für ihn eine vernünftige Behandlung mit einigen therapeutischen Maßnahmen.
Werde mich bei seniorenplace mal infomieren.

Vielen Dank noch mal

Beste Grüße

Betreuerwelt


Zitat:
Zitat von Nachtfalke Beitrag anzeigen
Ich habe auch 4 Korsakow-Betreute. 3 leben in einer Einrichtung die über SGB XII sog. Eingliederungshilfe ohne Pflegestufe bezahlt wird und einer hat jetzt endlich die Pflegestufe I (im Eilverfahren im KH) bekommen. Hier steht noch die Neubegutachtung des MDK an. GsD hat dieser Betreute auch Geld und kann mit seinem Einkommen komplett alles bezahlen auch ohne Pflegestufe. Hierbei handelt es sich um ein Pflegeheim (spezialisiert auf Korsakow). Dieses Pflegeheim war besonders schwer zu finden.
Vielleicht fragst du mal nach bei seniorenplace.de. Die haben dort andere Suchmöglichkeiten. Ansonsten würde ich vielleicht vorab (um dich evtl etwas zu beruhigen) ein Gespräch mit dem Sozialhilfeträger suchen um dort einige Dinge zu klären. Wenn ich ehrlich bin, finde ich 4.200 € echt unverschämt hoch. So viel zahlt keiner meiner Klienten.

Noch eine Suchmöglichkeit, du bist, wenn ich das richtig verstanden habe ein ehrenamtlicher Betreuer? Dann könnte dir evtl der Betreuungsverein helfen, die haben sicher öfter damit zu tun. Wenn du Berufsbetreuer bist, kannst du bei Berufskollegen in deiner Nähe nachfragen (wir haben alle 2 Monate ein Treffen). Oder du kennst vielleicht einen, der auch andere fragen kann.
Betreuerwelt ist offline  
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Alt 28.03.2014, 12:24   #10
Forums-Geselle
 
Registriert seit: 18.02.2012
Ort: im Hohen Norden
Beiträge: 172
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Das klingt ja eher nach medikamentösem "Abschuss".

Antriebsschwach ist eine Seite, doch den ganzen Tag im Bett
Ich würde da mal beim Arzt nach den Medis genauer fragen. Keiner meiner Betreuten ist so antriebslos. Mittagsschlaf ja, aber immer nur schlafen

Wenn du den Medikamentenplan hast, kannst du ja in die Apotheke deines Vertrauens gehen und mal nachfragen.

Er ist es wert mal genauer hinzusehen.

Noch hinten dran, mach doch mal ein Plan, wann du auftauchst und er immer im Bett liegt.
Nachtfalke ist offline  
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