Super-Nanny und Schulden-Zwegat

Zitat von AndreasLübeck

Es wäre doch ein Horror, wenn die vielen psychisch Kranken, Alkoholiker, Drogenabhängigen usw. frei herumlaufen und ihre Umwelt drangsalieren, nur weil sie ihre Menschenrecht voll ausleben dürfen.

bsitd a sLETZET!!!!!!!!!!! betreute anamchen,w enn die aggresisiv regaierne, aber du betreur nimmst dir rehcte raus zu urtieln und in diener shcribeform anzugreifne wie slustig ist,.w as???

drekcig

[marie]

sternfee
andreas lübeck greift niemanden an.

aber es muss wirklich mal so krass gesagt werden, es gibt schlimme fälle die man nicht einfach so rumrennen lassen darf. Das wäre nämlich in meiner Sicht unterlassene hilfeleistung.

oder wäre es besser wenn wir uns alle gegenseitig erschlagen würde. Das geht nicht auch nicht wenn man krank ist, man sollte seine krankheit nirmals als ein schutzschild tragen. nein das geht nicht, da wäre ich mich auch massiv gegen. man kann nicht immer denken, man ich bin ja krank, ich darf das und andere menschen damit krank machen. das geht einfach nicht. Was wäre das denn noch für eine welt.

Versuche das wenigstens ein bischen zu verstehen.
Will dir ja nix böses

hallo amrie,
Hallo marie,
vielelciht weil de rstaz von anderewa slübekc auch leute elsne,d ie ncoh ein funktieorendes gehirn ahben, dun ncih egistig behidner alle betreutne sind?? udn es simoit unangebracht war, eine nazidikaturhaltungstellugn, sorr,y dnen so sehe ichd eisne besgaten staz, zu äususenr??
vielleicht weil der satz von andreas lübeck auch leute lesen, die noch ein funktionierendes gehirn haben, und nicht geistig behindert alle betreute sind?? und es somit unangebracht war, eine nazidiktaturhaltungsstellung, sorry, denn so sehe ich diesen besagten satz, zu äußern??
wärne heir nur gesitig behdienrte, die sicha uf grudn irher gesitigne fähigkeit nich äsusenr könenn dunw ehren könen, dann wär eda egal?? abe rdie sind ncih ehri, sodnenr heir sind dnekedne mesnchen, auch wnen amn zud enens agt, die sidn rkank!!!!!
wären hier nur geistig behinderte, die sich auf grund geistigen fähigkeiten nicht äußern können und wehren können, dann wäre das egal?? aber die sind nicht hier, sondern hier sind denkende menschen, auch wenn man zu denen sagt, die sind krank!!!!
grus setrnfe e
gruss sternfee

Hallo,

mich beunruhigt die Sichtweise von Andreas allerdings auch. Natürlich muß eingegriffen werden, wenn Menschen sich "die Schädel einschlagen", aber nicht nur bei psychisch kranken oder alkoholabhängigen Menschen sondern bei allen und jedem. Auch der, der sich nachts gestört fühlt und auf einen anderen losgeht ist nicht nur Opfer sonder handfester Täter.
Aber es bleibt ja wohl die Frage, wie entstand der Alkoholismus, was ist passiert, dass sich jemand in die Psychose begab, warum ist ein Drogenabhängiger in diese Sucht gerutscht. Insofern ist mit einem Schrei nach Recht und Ordnung noch nicht das Thema vom Tisch, es bedarf eines Systems, das sich hinterfragt und mit dem Erkrankten und Leidenden auseinandersetzt, mit seiner Geschichte, seinen Empfindungen. D.h. es ist in erster Linie vielleicht der Fachmann zu Rate zu ziehen, aber das Engagement aller ist ebenso wichtig um gesellschaftlich bessere Bedingungen zu schaffen für ein Miteinander. Dazu gehören auch Geistig Behinderte Menschen, Menschen mit Handycap. liebe sternfee.
Außerdem, was wissen wir denn, was in sogenannten ehrenwerten Häusern für Spielchen getrieben werden. Dort kann nur niemand hineinsehen, aber sicher kann man sich sein, dass es auch dort zu unschönen Situationen kommen kann, die für jemanden, der einen "unteren" Status hat, unweigerlich eher zu Konsequenzen führt.

Gruß, Ursula

[marie]

sternfee, ich glaube es sind nicht nur behinderte so sondern ich denke einer der so derart ausflippt und sauer wird, stimmt sowieso im gehirn was nicht. Das kann ja wohl anders nicht sein. Ich hatte nämlich mal so eine nette dame hier im hause vor zig jahren, gottseidank ist sie endlich mal weg. Gottseidank kann ich nur sagen. Die hat uns hier transaliert weil sie nicht mehr normal war, geschrieben in der nacht und was nicht alles. sogar die kinder die damals noch klein waren hatten schon angst vor ihr in den flur zu gehen. nee was haben wir alles gemacht damals damit man sich mal um diese gewitterziege kümmert. die war auch schonmal eigewiesen worden aber leider für zu kurz kann ich da nur sagen. krank hin krank her aber anderen dadruch das leben zur hölle machen das man angst haben muss, nee das sehe ich nicht ein. War selbst damals nah dran der mal eine zu pfeffern das sie nicht mehr aufsteht, sooooweit kann so ein blödmann einen bringen.
aber dann hätte ich mich ja auf einer stufe mit ihr gestellt aber damals kriegten wir auch nur immer zu hören, jaa die frau ist ja krank. ne habe ich keine achtung vor solchen krankheiten. die war aber nicht behindert in dem sinne, sondern absolut psychotisch. Habe viel verständnis für arme leute und auch kranke leute aber nicht mehr wenn mir selbst dadurch das leben zur hölle gemacht wird und meinen kindern noch dazu. Es sind viele patienten da die einfach aus der opferrolle einfach nicht raus wollen. Die gefallen sie dadrin. so ist es aber das muss ich nicht aktzeptieren. Wie gesagt, das sind dinge die ich erlebt habe.

ich meine es ist ja so. Als ich damals selbst in der klinik war auf der offenen war ja noch nie auf die geschlossene und hätte auch angst davor weil ich sehe was da rum läuft durch momo schon wenn ich sie besuche. Da war jemand den sie gerade von der geschlossenen hochgelassen hatten, meiner meinung nach viel zu früh, der stand hinter uns mit der faust und feuerzeug in der hand und wollte uns alle anzünden. da habe ich auch gedacht, sehen das die ärzte nicht das der noch gar nicht für die normale station war. er kam dann auch wieder weg aber diese angst die man erstmal hat finde ich unverschämt. ich meine um psychisch krank zu sein muss ich ja nich so durchgeknallt sein wie der z.b. Und ich finde auch auf der geschlossenen müsste das nochmal unterteilt sein. z.b. ist momo auch nicht so durchgeknallt und hat doch da den ein oder anderen der auch leute da bedroht oder rumschreit wie ein irrer. Das dürfte meiner meinung nach nicht sein, das leute die da gesund werden wollen sich mit sowas auch noch rumschlagen müssen. neee, das geht nicht. also ich hätte da angst und das ist auch der grund warum ich nicht verstehe bei momo das sie wenn überhaupt jederzeit die geschlossene vorzieht. ist mir zu hoch. Oder es kommt nachts einer in dein zimmer gelaufen der schreit gaaaanz laut und rennt zum fenster, ich will zum himmel oder so. nee kann ich nicht nachvollziehen. Wahrscheinlich bin ich dafür noch nicht durchgeknallt genug. Aber einer der mit paniken zu tun hat wäre das garnicht gut. Und da soll ich dann rücksicht drauf nehmen. neee bei gott nicht. Da denke ich erstmal an meine gesundheit. Und das sind keine behinderte in dem sinne wie wir sie kennen also demenz oder sowas oder alte leute, nein, es sind psychotisch kranke aber auch davor muss man geschützt sein.
meinst du nicht???
das kann ich dann nicht glauben.
bis später

[Karla]

Hallo Andreas und Marie,

also erstmal Sinn und Zweck des Betreuungsgestzes ist es nicht, Menschen, die andere belästigen oder bedrohen oder was auch immer, wegzusperren. Das sieht das Betreuungsgesetz gar nicht vor, sondern wird von den PsychKGs der einzelnen Bundesländer geregelt. Ausnahmslos!!!

Das Betreuungsgesetz ist am Interesse des Betreuten orientiert und sieht eine Zwangsunterbringung nur bei der Gefahr der Selbsttötung, der massiven Selbstschädigung oder der dringend notwendigen (für den Betroffenen notwendig, nicht für die genervte Umwelt) Behandlung der Erkrankung.

§ 1906 BGB Genehmigung des Vormundschaftsgerichts bei der Unterbringung


Einen Alkoholiker der nachts Party macht, kann man im Sinne des Betreuungsgesetzes nicht unterbringen, und wenn das ganze Haus Kopf steht. Und bei dieser ganzen Willkürdiskussion um Betreuungsanregungen: Die hiesige Betreuungsbehörde würde bei einem alkoholkranken Menschen nur wegen der Abhängigkeit gar keine Betreuung befürworten und wenn er monatelang die Umwelt nervt. Das sind zunächst gar keine Betreuungsangelegenheiten, sondern Angelegenheiten von Polizei und Ordnungsamt.

Das Betreuungesetz ist ein Gesetz, das dem Wohle des Betreuten dient und ausschließlich zum Schutz des Betreuten unterbringt (auch wenn das möglicherweise nicht immer so erlebt wird). Wer nun glaubt, ohne Betreuungsgesetz, keine menschenverachtenden Zwangseinweisungen, der sollte sich mal mit den PsychKGs beschäftigen:
Psychisch-Kranken-Gesetz ? Wikipedia, die freie Enzyklopädie

Grüße

Karla

halloa aklr aund urusla,

danke für eure beiträge..wzei die es verstanden ahebn, dnake.

gruss ternfee

[marie]

aber wenn ich bedroht bin oder meine kinder, dann kann man sehr wohl wegsperren.

man sollte sich nur nicht immer hinter der krankheit verstecken, das meine ich damit, das tut nämlich jeder, aaaach, ich bin ja so krank, mache ich andere auch mal krank damit.

nur es wird ja rücksicht genommen, deshalb verstehe ich ja auch diese aufregung dann nicht. Wird ja gar keiner weggesperrt, muss ja erstmal was passieren ehe das kommt.

nicht immer ist es so, aber manchmal viel zu human alles.

bis später
habe nichts gegen kranke, bin es ja selbst, schon vergessenaber wohl gegen kranke die tyrannisieren und sich auch noch nicht helfen lassen wollen. Und da gibts es genug von.

hall omaire,

ich zitier enochmal worume signg:


Zitat:
Zitat von AndreasLübeck

Es wäre doch ein Horror, wenn die vielen psychisch Kranken, Alkoholiker, Drogenabhängigen usw. frei herumlaufen und ihre Umwelt drangsalieren, nur weil sie ihre Menschenrecht voll ausleben dürfen.


bsitd a sLETZET!!!!!!!!!!! betreute anamchen,w enn die aggresisiv regaierne, aber du betreur nimmst dir rehcte raus zu urtieln und in diener shcribeform anzugreifne wie slustig ist,.w as???

drekcig


hallo amrie,
Hallo marie,
vielelciht weil de rstaz von anderewa slübekc auch leute elsne,d ie ncoh ein funktieorendes gehirn ahben, dun ncih egistig behidner alle betreutne sind?? udn es simoit unangebracht war, eine nazidikaturhaltungstellugn, sorr,y dnen so sehe ichd eisne besgaten staz, zu äususenr??
vielleicht weil der satz von andreas lübeck auch leute lesen, die noch ein funktionierendes gehirn haben, und nicht geistig behindert alle betreute sind?? und es somit unangebracht war, eine nazidiktaturhaltungsstellung, sorry, denn so sehe ich diesen besagten satz, zu äußern??
wärne heir nur gesitig behdienrte, die sicha uf grudn irher gesitigne fähigkeit nich äsusenr könenn dunw ehren könen, dann wär eda egal?? abe rdie sind ncih ehri, sodnenr heir sind dnekedne mesnchen, auch wnen amn zud enens agt, die sidn rkank!!!!!
wären hier nur geistig behinderte, die sich auf grund geistigen fähigkeiten nicht äußern können und wehren können, dann wäre das egal?? aber die sind nicht hier, sondern hier sind denkende menschen, auch wenn man zu denen sagt, die sind krank!!!!
grus setrnfe e
gruss sternfee
Geändert von kohlenklau (Heute um 13:33 Uhr).



um nix andere signg es ejtz, ejtz wir dnru eldier ein riesne thema heir wieder draus, weil zitata unten voin dir:

Zitat von marie

man sollte sich nur nicht immer hinter der krankheit verstecken, das meine ich damit, das tut nämlich jeder, aaaach, ich bin ja so krank, mache ich andere auch mal krank damit.

erklär mir da sbitte?? sollte ejamdn nru weil er krnak sit, ode rkrnak bezeichent wird, shcisgeen?? siene fersse halten?? vergast weerdne?? und doer weil er sie sich aml ncih unetr kontrolel aht suw?? im übriegn hatd a sjede rmenshc, soag rdie die die ncih als krnak ebzeichnet werden!!

udn wleche die sich hinetrirgendwas verstecken gibt es auch, aber da sis auch son standartspruch.. :-( de rd ann komtm,w enn ejmand sich auflehnt..


traurig..

lg stenrfe e

Her mit meinem Gänseblümchen - soll ich oder soll ich nicht, mich zu all dem äußern, was hier durchmengt wird?

Es ist doch recht unterhaltssam, wo auf Stammtischpalaver mit Gesetzestexten reagiert wird. Und die Realität sieht noch viel anders aus.

Wer in der Psychiatrie arbeitet oder mit Dementen im Altenheim oder mit Suchtkranken auf einer Entgiftungsstation oder im Wohnheim für Suchtkranke oder als Streetworker oder oder oder, hat jeweils eine andere Sicht der Dinge, die wohlmöglich ähnlich sind.

Dann gibt es Menschen, die dringend eine Betreuung bedürfen und ohne vor die Hunde gehen, na ja soweit sind wir noch nicht, dass Straßenköter sich über die Leichen in der Gosse hermachen. Aber wer weiß, wie es noch kommt in diesem unseren Ländle.

Dann bekommen Menschen eine Betreuuung verpasst, die sie zum Verrecken nicht haben wollen. Dass sie nicht wollen und lieber sterben wollen, wird ärztlich und richterlich beflissentlich übersehen. Wat mutt, datt mutt.

Und dann haben manche eine Betreuung, die eigentlich gar keine brauchen, weil sie ihr Leben, wenn auch mit Schulden und Alk noch recht gut im Griff haben.

Und alles lässt sich begründen. Papier ist geduldig, heißt es und vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand - oder auch nicht. Jedenfalls gibt es auf jeden Sachverhalt mindestens ein Argument, für eine Betreuung und auch dagegen. Und wo zwei Juristen am Werk sind, hat man mitunter schon drei Meinungen, eine subjektive, eine objektive und eine subjektive mit objektiven Einschlag.

Wozu nun mein allgemeines Gesülz? Bitte fragt euch doch, was bezweckt ihr mit euren Beiträgen? Was ist eure Intention? Wer soll von was überzeugt werden? Wer meint, alle Bekloppten sollten eingesperrt werden, wird sich fragen lassen müssen, ob er sich vorstellen kann, dass eine Psychiatrie vor die eigene Türe gebaut wird, weil soviele weggesperrt werden müssen.

Es gibt zudem Geschichten von auffälligen Persönlichkeiten in Köln wie auch in Wuppertal oder anderswo, die heute als reichlich durch den Wind gepfiffen erachtet würden. Heute hat man ihnen Denkmäler gebaut und schreibt im Stadtführer ihre Anekdötchen. Wie der Begriff schon sagt Denk mal drüber nach, weshalb mancher mal ausrastet, rumkrakelt, sich zukippt, und Randale macht. Es sind nichts anderes als Hilfeschreie, aber nicht nach gesetzlichem Wegsperren und wir können unsere Hände in Unschuld waschen, sondern um Anteilnahme, um Wahrgenommen werden, um Ernst genommen werden. Und wer wird schon ernst genommen, wer zwischen Aktendeckeln verschwindet oder weggesperrt wird?

Wer mit der Psychiatrie schon zu tun gehabt hat, weiß, dass es sogenannte Belastungstests gibt, wo die Patienten zunächst in Begleitung, später auch ohne Freigang haben, erst auf dem Gelände und später auch außerhalb. Das heißt, der Patient ist nicht unbedingt angepasst oder mit Medis ruhig gestellt, sondern dass der Umwelt wieder zugemutet wird, sich mit dem Menschen zu befassen.

Jemanden geschlossen unterzubringen bedeutet auch, ihn vor der Gesellschaft zu schützen, die ihn nicht versteht oder nicht verstehen will, die sich seiner entledigen will, die ihre Ruhe haben will, statt sich von sog. Bekloppten infrage stellen zu lassen. Ist es nicht vielmehr so, dass die sog. psychisch Kranken der Gesellschaft den Spiegel vorhalten. Ist es nicht so, dass die psychisch Kranken das Resultat einer psychisch kranken Gesellschaft sind?

Noch vor Freud und seines Gleichen gab es mitunter mehr Toleranz nach dem Motto jeder Jeck ist anders. Und seinen wir doch mal ehrlich, haben wir uns selbst nicht in mancher Lebensphase als völlig durchgeknallt erlebt?

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass mancher ach so Bekloppte zahm und lieb wurde, wo ihm ehrlich menschliche Zuneigung zuteil wurde, wo er oder sie an Seele und Leib gesunden konnte. Ob das Penner oder Alkis oder Knastis oder sonst wer waren. Die wirklich gefährlichen Bekloppten sitzen im Vorstand mancher Aktiengesellschaft, wo sie sich und andere nur nach der Rendite berechnen oder sind Politiker, die nur nach dem Erfolg ihrer Partei und ihrer Macht beurteilen. Die fallen vielleicht mal vom Himmel oder schlafen in der Badewanne ein, aber sonst sind die doch völlig gesund und normal, auch wenn sie darüber 'senilen', wann man denn mal ein Flugzeug abschießen kann.

In diesem Sinn sollten wir uns selbst und uns gegenseitig wie aber auch die Betreuten viel liebe- und verständnisvoller betrachten. Die Frage nach mehr Ordnung und Gerechtigkeit ist oft nichts weiter als eine Frage nach der eigenen Orientierung, was denn jetzt eigentlich gut und gerecht und moralisch ist, angesichts der Amoralität der Mächtigen. Doch eine solche Frage haben sich die Menschen unter Ludwig dem XIV. nicht gestellt. Und sind die Verhältnisse heute soviel anders, wo Menschen vom Geheimdienst verschleppt und gefoltert werden und wo die wirklich Reichen und Bekloppten verehrt und bewundert werden.

In diesem Sinne bitte ich euch, bei allem verständlichen Frust und der Wut über Ungerechtigkeit und Chaos nicht die Betreuten und die BetreuerInnen gegeneinander auf- und abzuwerten. Es ist nicht selten vorgekommen, dass mein, ach so bekloppter Betreuter mir ein Betreuer war und mich sehen und verstehen lehrte.

Heinz