Vermögenssorge-

[sonneimregen]

Hallo Frau Mohr,

in den besagten fällen, war die Vermögenssorge gegen den Wilen des Betroffenen vom richter verfügt worden, weil dies offensichtlich bzw. scheinbar obligatorisc ist , und ohne Vermögenssorge eher die Ausnahme.

Jedenfalls , hätte sic der Betroffene gegen Bankenensicht mit Recht gewährt, da er dadurch sämtliche "Bankrechte", wie Überzieung, Scheckkarte, etc., evtl. verlore hätte.

außerdem gab es ken großes Vermögen, bei den Betreffenden, die hatten damals so etwas wie Sozialhilfe.

Auch mir wäre es ser unangenehm, wenn ein Betreuuer, meine Bank anschreiben würde.

[Schlafmuetze]

Hallo,
ich habe auch eine Frage dazu...
ich habe - nachdem ich mich habe "breitschlagen lassen" - doch wieder eine Betreuung beantragt.
Ich hatte schlechte Erfahrungen damit und trage leider noch "Schäden" finanzieller Art davon.
Man riet mir im Krankenhaus die ehemaligen Betreuer "in Regress" zu nehmen ( oder wie das heisst) und ausserdem statt eines Sozialarbeiters einen Juristen als Betreuer zu bestellen, wenn möglich. Da es bei mir eher darum geht z.B. unberechtigte Forderungen die ich nicht verstehe, abzuwehren als das ich sie bezahle oder so, nur weil ich mir Ärger vom Hals halten will.

Nun kam ich ein 2. mal ins Krankenhaus - dazwischen fanden die Termine bei der Betreuungsstelle und einem Arzt ( Amtsarzt?) jedenfalls zwei Stellen wo ich erklären sollte warum und wozu ich Hilfe brauche etc und bei einer Stelle hab ich deutlich gesagt welche Bereiche es sein sollen. Der Mensch/Beamte hat mir noch mal erklärt, wenn ER meine Betreuung hätte würde er sofort meine 2. Wohnung kündigen....gut ich will da ja auch ausziehen aber ich bin nun schon nach einem Unfall im Frühjahr diesen Jahres immer wieder krank und im Krankenhaus und das Amt verweigerte mir die Umzugskostenbeihilfe (weils unter anderem die ehemalige Betreuung "verhaun" hatte) und die Bank verweigerte mir einen Kredit, da mein Arbeitsvertrag befristet ist ( obwohl ich da die Leitung der Abteilung war und sehr gut verdiente) so kam ich immer nicht zum umziehen weil ich dafür wesentlich mehr Geld hätte aufbringen müssen, als die Miete einfach weiter zu zahlen, was ich mir durchaus leisten konnte....jedenfalls meinte der Mann bei der Stelle: " ich würde sofort die Wohnung kündigen - ist doch rausgeschmissenes GEld" es hätte ihn überhaupt nicht interessiert, das da noch mein ganzer haushalt drin ist meine Unterlagen und Dokumente etc und das ICH derzeit den Umzug nicht tätigen könnte, er meinte man kann so eine Wohnung auch räumen lassen etc. es kam mir Haare sträubend vor und ich fürchtete um mein Hab und Gut und beschloss die Finanzvorsorge so lange raus zu halten, bis das geklärt ist, denn ansonsten hätt ich mir einfach nur gewünscht das jemand "sicherheitshalber" ein Auge drauf hat, das wenn ich mal im Krankenhaus bin das auch meine Zahlungen regelmäßig laufen...

Als ich nun das 2. mal ins Krankenhaus kam, war in der Zeit der noch ausstehende Anhörungstermin. Dort war die Betreuerin und die Leute vom Betreuten wohnen.....

In meiner Abwesenheit hat die Betreuung nun doch die Finanzvorsorge bekommen, obwohl ich vorher ein Dokument unterschrieben hatte und ich dachte man hält sich daran. Es hiess schon damals, wenn sie dann wieder im Krankenhaus sein sollten, dann kan der Termin auch ohne sie stattfinden. Die Betreuerun kontaktierte mich dann und nun will sie tatsächlich in meiner Abwesenheit die Wohnung kündigen, und ausserdem meine Bank kontaktieren. Meine Bank - das weiss ich noch vom letzten Jahr- wird mir sofort die EC Karte sperren und ich werde auch keine Kreditkarte mehr bekommen ( wollte dieses Jahr noch mal nach USA) dann habe ich noch weniger Aussichten auf vielleicht einen Kleinkredit für den Umzug - den Kredit könnte ich ja locker abzahlen wenn dann diese 2. wohnungsmiete entfällt....Vor allem würde ich dann in dem Krankenhaus in dem ich grade bin plötzlich kein Bar Geld mehr haben, wenn sie sich an die Bank nun wendet und die die Karte sperren bzw sie mir "abnehmen"...

Warum unterschreibt man so ein Papier wenn dann hinterher sich niemand daran hält?
Ich habe die Betreuung selber beantragt weil ich Körper-behindert bin und gewisse Unterstützung und Hilfe benötige in Form von Assistenz, nicht etwa wgen einem Beschluss oder weil ich mein Geld zum Fenster rausschmeisse oder sowas.

Inzwischen geht mir das ganze so auf die Nerven das ich überlege die Betreuungsaufhebung wieder zu beantragen bevor sie überhaupt angefangen hat.
Wenn ich Pech habe, dann geht das ja wieder alles nach Hinten los und es ist keine Hilfe für mich.
Ich fürchte nur - jetzt wo die BEtreuung einstweilen mal "alles übernommen hat" das ich sie jetzt nicht wieder los werde.

Ich ärger mich jetzt schon das ich so naiv war zu glauben sie würde in meinem Sinne handeln!

Ins Krankenhaus hat sie mir mitlerweile gemailt welche Post mich erreicht hat und mich gefragt was sie mit diesem oder jenem tun soll und manches einfach mitgeteilt. Wobei ICH aber ihre Unterstützung brauche oder Fragen die ICH an sie hatte - blieben leider unbeantwortet. Statt dessen fragt sie mich erneut, wer denn die Miete für die Wohnung zahlt....was ich ihr bereits alles schrieb...
Rechnungen gegen die ich Einwände habe, ich fürchte sie wird sie einfach bezahlen ...so wie die letzten Betreuer
...
ich bin beispielsweise im Krankenhaus und habe deshalb garantiert nicht von zu Hause aus telefoniert und habe eine überhöhte Rechnung etc...Forderungen werden nicht auf ihre Berechtigung geprüft....Mittel die mir als Behinderter zustehen deren Beantragung bei Behörden für mich schon eine Hürde darstellen bekomme ich nicht weil mein Betreuuer vielleicht NOCH weniger Ahnung hat bzw mir bei der Antragstellung nicht hilft - na ja dieses Geld ist ja nicht für SEINE Bezahlung da infolgedessen verliert er also auch nix wenn er mich da nich unterstützt....

Was kann ich tun?

lg
Mützi

[Sternenhimmel]

huhu mützi,

es tut mir einfach nur leid, für dich, dass du scheinbar so etwas bekommen hast, wie ich im ersten fall meiner eigenen betreuuung. ich verlor mein haus, meine garagen und auch meinen hof, weil meine Betreuerin der Meinung war, dass ist zu viel Luxus für einen gehörlosen.
seid dem bewohne ich eine 2 Raumwohnung mit einem kund (das andere zog letztes Jahr aus, weil sie einfach zu klein war, da sie einen freuend hatte).
ich weiß nur, dass meine ec karte, mein dispo- all dies gekündigt wurde, wo ich diese frau bekam, die eine gerichtliche frau war von einem institut, genannt caritas. ich dachte diese hätten ahnung, doch als wir feststellten, dass sie uns sogar als fahruntüchtig und erziehungsuntüchtig nach über 45 jahren hinstellen wollte, war die freundschaft aus. ich bin vielleicht behindert durch die einschränkung meiner taubheit, aber mit sicherheit noch lange nicht blöd. wenn du denkst, dass diese betreuung zu deinem nachteil agiert, versuche dich zu wehren, denn sehr viele vormundschaftsrichter erfahren nicht einmal, wie die betreuer tatsächlich mit einem umgehen und mit seinem hab und gut.

noch heute könnte ich mir in den a**** beißen, dass ich nicht schon damals merkte, was meine erste betreurin tatsächlich bezweckte. für sie war ich nur ein fall, kein menschliches wesen. wenn es nach dieser gegangen wäre, hätte ich nicht einmal die bein phrothese bekommen, über welche ich heute verfüge, geschweige noch dieses computer programm, worüber ich mit dir kommuniziere. dies alles ermöglichte mir erst eine frau, die mit herz und verstand bei der sache war, was betreuung betrifft. eine gute erfahrung mit einer aus einem verein konnte ich nie machen, umso mehr, mit einer, die sich umschulen lassen hat, die das jetzt auf privater ebene macht. bei diesen betreuern habe ich kennen lernen dürfen, dass diese menschliches und menschen würdiges vor allem stellen.

sieh zu das du so etwas als betreuung bekommst, denn dann weißt du auch, dass diese in deinem interesse agieren und dich nicht nur bei zeiten vor ein bankkrott setzen.
leider nichts positives, doch das positive durfte ich erst kennen lernen, als ich nicht mehr so etwas wie den caritas hinter mir hatte, der als betreuer agierte.
meine ec karte bekam ich wieder... mein haus war zwar verloren, aber dafür wurde diese frau so als betreuer aktiv, was ich mit worten nicht beschreiben kann. sie gab mir das zurück, was mich am leben erhielt. sie war es, weshalb ich sagte, ich möchte leben, ich will es versuchen... wenn ich keinem im wege bin. sie gab mir als einzige das gefühl als mensch etwas wert zu sein, trotz meiner behinderrung.

lg sternenhimmel

[Herbstlaub]

Hallo ich weiß das hier ist alt, aber Google hat mir diese Seite als einzig sinnvolle angeziegt und ich habe ein ähnliches Problem. Ich würde daher gerne wissen ob sich evt irgendetwas geändert hat?

Ich habe nun auch seit einer ganzen Weile einen Betreuer zugewiesen bekommen der auch in Finanzsachen entscheiden darf und kann. Ich habe das selbe Gefühl wie Sternenhimmel damals und vermute dass ich nur eine Nummer bin und nicht als Mensch mit Problemen und Sorgen wahrgenommen werden, zudem scheint mein Betreuer irgendwie nicht in meinem Interesse zu handeln. Kann ich mich denn an einen Richter wenden und ihm sagen, dass ich einen anderen für meine Finanzvorsorge will. Der ist mir doch schon zugewiesen worden.

Wüsste auch gerne wenn ihr hier geschrieben habt, dass ein Jurist besser ist, ob ich mir da irgendwie was merken muss. Bisher war immer ein Sozialarbeiter zuständig, wenn ich nun aber einen Juristen will wie mache ich dass dann? Bei den umgeschulten frage ich mcih wie ich die denn Finde, die Vereine wurden mir nämlich bisher immer gesagt und gezeigt, nicht aber andere.

[mary]

Herbstlaub, ein Jurist kann in verschiedenen Dingen, die das Juristische betreffen, sicher besser helfen (obwohl wir gerade die gegenteilige Erfahrung machen). Er kann die Betreute in Prozessen vertreten und wenn sie mittellos ist, mit der Staatskasse abrechnen.

Was Umschuldung angeht oder Schulden überhaupt, helfen staatliche Beratungsstellen, wie z.B. Diakonisches Werk. Die haben Schuldnerberater da sitzen. Top Leute. Die Beratung ist kostenlos. Wartezeit bis zu 2 Monaten. Umschuldung hilft nur, wenn der Zins so gering ist und die Ablöse + Restschuldversicherung (anteilige Rückzahlung) sich lohnen.

Grundsätzlich zahlt man mit Kreditratenrückzahlungen vorerst erst mal die Zinsen und Kosten, dann kommt die Hauptforderung. Alles unendlich. Vielleicht wäre eine Insolvenz anzustreben? Insolvenz nach 6 Jahren Wohlverhaltensphase Ende. Bei Titel ohne Insolvenz 30 Jahre vollstreckbar und der GV steht alle paar Jaher vor der Türe.

Ein Sozialpädagoge kennt nicht den gesamten jur. Bereich, müßte in jur. Dingen einen Juristen beiziehen. Dies ginge im Rahmen der Beratungshilfe, sollten die Voraussetzungen sein oder der PKH.

Bei PKH und Beratungshilfe gelten bestimmte Einkommensgrenzen.
Wer nun ein geeigneter Betreuer ist, käme drauf an, welcher Bereich bei dir gerade abgedeckt werden soll.

Zur Abwehr von Forderungen, Eintreiben, halte ich einen Juristen für geeignet. Wenn's um das Sozialpädogische geht, eher den sozialpädagogischen Betreuer, z.B. Beantragung vom persönlichen Budget, Sozialleistungen, Betreutes Wohnen.

Wir hatten mit dem Sozialpädagogen zwar auch unseren Streß, weil der sich zu wenig kümmerte, aber nach Jahren haben wir uns zusammengerauft. Der hat meine Infos angenommen und zuletzt waren wir ein eingespieltes Team, Betreuer, teilweise Betreuter, Verwandte. Auch der Betreute trauert diesem nach. Er wechselte nur, weil rechtliche Dinge anstanden, die der Sozialpädagoge nicht ohne anwaltliche Hilfe geschafft hätte.

Mit dem Anwaltsbetreuer war von Anfang an Streß "ich werde mir mein Geld schon vom Konto des Betreuten entnehmen". Das ging schon nach nach dem 2. Treffen von dem Vertrauen in die Hose.

Dass der Anwalt ist, wundert mich. Aber vielleicht hat er als Anwalt nix gebracht, und sich deshalb auf Betreuung eingeschossen - war es es die sichere monatliche Einnahme der Betreuten

Merkt euch alle eins, die Vermögenslosen: der Staat schenkt euch das Geld für die Betreuung nicht, geht nur in Vorlage. Irgendwann kommt die Rückforderung der letzten 10 (?) Jahre. Also auch ne Schuldenspirale.

Gruss m.

[michaela mohr]

Hallo Herbstlaub,

orientiere Dich nicht an Mary`s, wie gewohnt sinnfreiem, Beitrag. Sie kann oder wil einfach nichts verstehen.

Zu Deiner Frage:

zudem scheint mein Betreuer irgendwie nicht in meinem Interesse zu handeln. Kann ich mich denn an einen Richter wenden und ihm sagen, dass ich einen anderen für meine Finanzvorsorge will.

Nein, das kannst Du so nicht.
Wenn man als Betreuter mit den Entscheidungen des Betreuers nicht zufrieden ist oder sie nicht nachvollziehen kann dann sollte man zu allererst genau wissen was falsch läuft......irgendwie nicht in meinem Interesse? was soll das heissen?

Es gibt klare Regeln im Bereich der Vermögenssorge. Welche davon wiederspricht Deinen Interessen?
Und ganz grundsätzlich: Probleme innerhalb der Betreuung würde ich nicht zuerst in einem Forum posten sondern klar benennen und mit meinem Betreuer besprechen.

Das klappt dann meistens schon, viel Glück, Gruss.
Michaela

[Herbstlaub]

Danke schön für beide Antworten. Ich glaube ich werde, dann noch einmal mit meinem Betreuer reden und versuchen dass alles zu verstehen. Was die genaue Wahl angeht weiß ich dann auch nicht was besser ist, werde einfach mal die Personen anschauen und mich dann auf meinen Bauch verlassen. Werde also weiter versuchen, dass man auf mich hört. Schade, dass man da keine Möglichkeit hat, direkt mit irgendwem anders zu sprechen, aber trotzdem danke.

[mungo]

Zitat von Herbstlaub

Ich glaube ich werde, dann noch einmal mit meinem Betreuer reden und versuchen dass alles zu verstehen.

Ein guter Schritt.
Meistens ergibt sich, daß es schlicht verschiedene Herangehensweisen an dasselbe Thema sind und am Ende alle schlauer werden.

Zitat von Herbstlaub

Was die genaue Wahl angeht weiß ich dann auch nicht was besser ist, werde einfach mal die Personen anschauen und mich dann auf meinen Bauch verlassen.

Der Bauch mag da ja ein interessanter Ratgeber sein, bloß geht es in erster Linie um Kenntnisse, Fakten und Bedingungen. Da kannst Du sicherlich mit klaren Fragen und Wünschen (Was will ich gern? Was ist möglich? Was ist zumutbar? ...) deinem Bauch helfen, die richtige Entscheidung zu treffen - in manchen Sachen wissen Bäuche einfach gar nicht gut bescheid.

Zitat von Herbstlaub

Werde also weiter versuchen, dass man auf mich hört. Schade, dass man da keine Möglichkeit hat, direkt mit irgendwem anders zu sprechen, aber trotzdem danke.

Sicher hast Du Möglichkeiten.
Hier zum Beispiel, oder Du kannst deinen Betreuer fragen oder beim Gericht oder bei der Betreuungsstelle oder bei anderen Menschen mit ähnlichen Schwierigkeiten oder bei Sozialberatungsstellen oder...

Dabei immer dran denken, daß die Wenigsten in allem durchblicken und bei fraglichen oder sich widersprechenden Auskünften die genauen Rechtsvorschriften mit aufschreiben.
Das erspart Mißverständnisse.

[sonneimregen]

Es tut mir leid zu lesen, wie Betreuer ihre Anvertrauten, um ihr Hab und gut bringen können.

Ich stelle fest, dass es offensichtlich den Betreuern
egal ist, ob der Anvertraute Geld erhält, vielmehr soll er für alles zahlen.

Auch ich habe nur Nachteile erfahren, und das Ganze regt mich so auf, dass ich Herzbeschwerden dabei bekomme. Da ich aber denke, dass ich deswegen das Zeitliche segnen werde, möchte ich vor meinem Ableben, noch gegen derlei Mißstände in der Öffentlichkeit, und in den Ministerien berichten!

[michaela mohr]

Hallo,

noch gegen derlei Mißstände in der Öffentlichkeit, und in den Ministerien berichten!

das solltest Du unbedingt machen aber dabei ncht vergessen: das Forum ist kein Ministerium und auch nicht "die Öffentlichkeit" die Dir vorschwebt.

Gruss Michaela