kosten für Fahrkarten

[Betro]

was ist wenn der ehrenamtliche betreuer mit dem betreuten zum artzt fährt (muss er ja auch weil er geundheitssorge innehat) und das Bahnticket hin und zurück für den betreuer 3,50€ kostent kann der betreuer das geld vom betreuten forden wenn ja und wie muss das quittiert werden. wass ist wenn der betreute absolut nicht zum nächsten artzt thermien mit will und seine notwendigen tabletten nicht einnimmt was soll ich da machen. (ich vermute wenns zu schlimm wird einweisen lassen)

[Chesterfield]

Zitat von Betro

(muss er ja auch weil er geundheitssorge innehat)

Nein, muss er nicht. Das ist eine Dienstleistung, die nix mit dem Aufgabenkreis Gesundheitsfürsorge (oder rechtlicher Betreuung überhaupt) zu tun hat.

und das Bahnticket hin und zurück für den betreuer 3,50€ kostent kann der betreuer das geld vom betreuten forden wenn ja und wie muss das quittiert werden.

Ich fürchte, das Bahnticket ist Dein eigener Luxus.
Da sehe ich keine Rechtfertigung, das als Auslage ersetzt zu bekommen - egal von wem.

wass ist wenn der betreute absolut nicht zum nächsten artzt thermien mit will und seine notwendigen tabletten nicht einnimmt was soll ich da machen. (ich vermute wenns zu schlimm wird einweisen lassen)

Wie im anderen Thread schon geschrieben: Eine Termin mit der Betreuungsbehörde ausmachen und dort mitteilen, dass es gewisse Schwierigkeiten gibt, mit denen Du Dich schwer tust.

[tomtom58]

Hallo,

Zitat von Chesterfield

Ich fürchte, das Bahnticket ist Dein eigener Luxus.
Da sehe ich keine Rechtfertigung, das als Auslage ersetzt zu bekommen - egal von wem.

... nur mal so aus Neugier: Würde das auch gelten wenn der Betreute zur Kur muss und die entsprechende Betreuung (Gesundheit) vorliegt? Bahn 2. Klasse hin/rück, mal zwei (der Betreute muss ja evtl. auch wieder abgeholt werden) - teurer Spass das.

Sprich der Betreuer ist verpflichtet dabei zu sein - wie er hin kommt ist sein Problem?

Gruß Tom

[nam]

Merkblatt über Aufwandsentschädigung nach §§ 1835, 1835a BGB

für ehrenamtliche Betreuerinnen und Betreuer

1

Die Betreuung wird grundsätzlich unentgeltlich (ehrenamtlich) geführt. Als Betreuerin können
Ihnen jedoch Auslagen, die Ihnen durch die Wahrnehmung dieses Amtes entstehen, erstattet
werden.
1. Pauschale Aufwandsentschädigung, § 1835a BGB
Die Aufwandsentschädigung gemäß § 1835a BGB beträgt zur Zeit pauschal 323,00
pro Jahr. Bei Geltendmachung dieses Betrages sind Belege dem Vormundschaftsgericht
nicht

vorzulegen.

Die Erstattung erfolgt jährlich, erstmals ein Jahr nach der Betreuerbestellung. Sie
werden darauf hingewiesen, dass der Anspruch auf Festsetzung der pauschalen
Aufwandsentschädigung erlischt, wenn Sie Ihren Antrag nicht jeweils bis zum 31.03. des
Folgejahres einreichen. Es handelt sich um eine

Ausschlussfrist, nach deren Ablauf

der Anspruch nicht mehr geltend gemacht werden kann.
Ein Antragsformular erhalten Sie bei Ihrer Verpflichtung bzw. auf Anfrage. Der Antrag
kann auch formlos gestellt werden.

2. Ersatz von Aufwendungen, § 1835 BGB
Falls Ihre Aufwendungen den Betrag von 323,00

 �EHUVWHLJHQ P�VVHQ 6LH GLHVHV

detailliert nachweisen (Tag des Besuches, Fahrtkosten, geführte Telefonate,
Portoquittungen mit Angabe des Adressaten usw.). Bei Fahrten mit dem eigenen PKW
werden 0,30

SURJHIDKUHQHQ.LORPHWHUHUVWDWWHW

Die Ansprüche auf Ersatz der einzelnen Aufwendungen erlöschen, wenn sie nicht
innerhalb von 15 Monaten nach ihrer Entstehung gegenüber der Betroffenen oder dem
Vormundschaftsgericht geltend gemacht werden.
3. Wahlrecht
Es kann nur die Pauschale – ohne Einzelnachweis –

oder die Erstattung der Auslagen

beantragt werden. Wählen Sie die für Sie günstigere Alternative.

Die Wahl ist bindend.

4. Erstattungsverfahren

Ist die Betroffene

mittellos, hat sie also laufende Einkünfte unterhalb des

Sozialhilfesatzes und kein Vermögen von mehr als 2.600,00

ZHUGHQ,KUH$XVODJHQ

auf Antrag aus der Landeskasse ersetzt.
Verfügt die Betroffene über ausreichende

Einkünfte oder ist Vermögen vorhanden,

können Sie Ihre Aufwendungen mit Einzelnachweis (oben 2.)

ohne Antragstellung

sofort nach dem Entstehen aus dem Vermögen der Betroffenen entnehmen. Haben Sie
die pauschale Aufwandsentschädigung gewählt (oben 1.), können Sie diese nach Ablauf
des Betreuungsjahres dem Vermögen der Betroffenen entnehmen. Die Überprüfung
erfolgt dann im Rahmen der Rechnungslegung oder Berichterstattung.
________________________

1 Dieses Merkblatt gilt sinngemäß auch für Vormund und Pflegerin bzw. Pfleger.

link im ganzen ( hat ja oben im titel nicht geklappt):

http://www.berlin.de/imperia/md/cont...spauschale.pdf

[agw]

Zitat von tomtom58

Sprich der Betreuer ist verpflichtet dabei zu sein - wie er hin kommt ist sein Problem?

Hallo tomtom58,

wie kommst du denn auf die Idee das der Betreuer aufgrund des Aufgabenkreises Gesundheitssorge verpflichtet sei bei so etwas dabei zu sein.

Wenn die Gesundheitssorge Bestandteil der Betreuung ist dann hat der Betreuer die Möglichkeit für den Betreuten z.B. einzuwilligen wenn dieser es aus tatsächlichen Gründen nicht kann ( z.B. das er im Koma liegt). Dinge die der Betreute alleine regeln kann macht er auch weiterhin selbstständig.
Gerichtliche Betreuung heißt rechtliche Vertretung und nicht Begleitservice auf Kosten der Justizkasse ( oder des Betreuten, wie angefragt )

Gruß,
Andreas

[tomtom58]

Hi.

Zitat von agw

wie kommst du denn auf die Idee das der Betreuer aufgrund des Aufgabenkreises Gesundheitssorge verpflichtet sei bei so etwas dabei zu sein.

1. Laienhafte Annahme: Die Gesundheitssorge wird angeordnet wenn der Betreute z.B. nicht versteht was der Arzt von ihm will (nicht von der Sprache her, sondern vom Sinn, wie bei einem Kind eben). Dann soll der Betreuer "ja", "nein" oder "aber" sagen.

2. Laienhafte Annahme: Bei einer Kur werden auch medizinische Massnahmen fällig die der Einwilligung bedürfen. Wenn der Betreuer nicht dabei ist und der Betreute nicht versteht was der Arzt will wird es spannend.

Das meinte ich mit "zwingend" dabei sein - nicht einmal durch Deutschland auf Staatskosten.

Gruß Tom

[mungo]

Zitat von tomtom58

Sprich der Betreuer ist verpflichtet dabei zu sein - wie er hin kommt ist sein Problem?

Zitat von agw

wie kommst du denn auf die Idee das der Betreuer aufgrund des Aufgabenkreises Gesundheitssorge verpflichtet sei bei so etwas dabei zu sein.

Ich glaube, hier liegt eine Verwechslung der Aufgaben vor.

Der gesetzliche Betreuer muß die Interessen des Klienten wahrnehmen, wenn er sie nicht wahrnehmen kann. Eine Begleitung z.B. zum Arzt ist eher Sache einer pädagogischen Betreuung.

Die Aufgaben sind hier nach meinem Verständnis klar zu teilen: Wenn der Klient zum Arzt muß und alleine nicht geht/gehen kann, begleitet ihn die pädagogische Betreuung, und sie zeigt ihm nach Möglichkeit Wege, wie er das vielleicht auch allein bewerkstelligen kann (Bus und Bahn fahren lernen etc.).
Der gesetzliche Betreuer kann dann - wenn er die Gesundheitssorge hat - den Arzt um einen Befund bitten und weitere Maßnahmen mit ihm absprechen, wenn den Klienten das unterstützt.

[Chesterfield]

Zitat von tomtom58

1. Laienhafte Annahme: Die Gesundheitssorge wird angeordnet wenn der Betreute z.B. nicht versteht was der Arzt von ihm will (nicht von der Sprache her, sondern vom Sinn, wie bei einem Kind eben). Dann soll der Betreuer "ja", "nein" oder "aber" sagen.

Betrachte es mal andersrum: Nach dieser Auffassung müsste der Betreuer nicht nur jeden seiner Betreuten bei jedem Arztbesuch begleiten - sondern bei im Betreuten, die sich in stationärer Behandlung befinden, bei jeder Visiste und jeder Untersuchung anwesend sein. Bei Kur ähnlich - im Grunde müsste der Betreuer demnach gleich komplett mit auf Kur...
Du sihest natürlich: Das ist faktisch schlichtweg gar nicht machbar - kann also auch nicht Auftrag des Betreuers sein.

Was die typischen Pflichten sind, findest Du z. B. hier: Gesundheitssorge ? Betreuungsrecht-Lexikon

Kontakte zu den behandelnden Ärzten und Therapeuten (schriftlich, telefonisch und je nach Bedarf gelegentlich auch "face-to-face") und natürlich zum Betreuten selber in jeweils angemessener Häufigkeit sind da also zumeist vollauf ausreichend.

Zitat von mungo

Der gesetzliche Betreuer muß die Interessen des Klienten wahrnehmen, wenn er sie nicht wahrnehmen kann. Eine Begleitung z.B. zum Arzt ist eher Sache einer pädagogischen Betreuung.

Das ist ein grundsätzlicher richtiger Ansatz - nur an den Begrifflichkeiten müsste man arbeiten...

[Draconis]

Hallo Betro,

ich kann hier wieder aus meiner eigenen Erfahrung mit der ehrenamtlichen Betreuung meiner Großmutter berichten.

Ich bekomme 1x Jährlich die Pauschale von 323,-- € aus der Staatskasse. In meinem Verpflichtungsgespräch wurde ich informiert, dass ich davon meine Ausgaben als Betreuerin bestreiten muss. Fahrtkosten sind von dieser Pauschale zu bezahlen, ebenso wie Telefon- Fax- und Portokosten.

z.B. Ich begleite meine Oma zum Arzt, fahre mit meinem Auto zum Heim (Sprit zahle ich), dann Transport zum Arzt + Untersuchung (Herz), bei der Untersuchung bin ich dabei, weil meine Oma es will und sie sich sicherer fühlt. Sie fühlt sich wohler wenn ich sie nach der Untersuchung anziehe. Wenn Oma bei der Neurologin ist, bin ich beim Gespräch nicht mit dabei. Da ziehe ich mich aus Respekt vor ihr zurück. Erst wenn es um Medikamente oder Behandlungen geht, bittet mich Oma dazu. Ich könnte Oma auch alleine zum Arzt bringen lassen, aber ich nehme mir gerne die Zeit weil sie sich wohler fühlt. Habe ich Ausgaben, wie Getränke für mich bezahle ich das selbst.

Wenn Dein Betreuter seine Medikamente nicht ordnungsgemäß einnimmt, heißt Betreuung nicht er muss sie von Dir bekommen, sondern Du musst geeignete Leute finden, die das überwachen. (Pflegedienst) Ich stell es mir schwierig vor wenn ein Betreuer bei allen die Medikamenteneinnahme überwachen wollte.

LG Draconis

[Betro]

aber was ist wenn der betreute von sich aus die fahrt für mich bezahlt sollte ich da lieber einen text drüber schreiben das er es von sich aus bezahlt und der betreute das dann unterschreibt. und ich das ticket dann dranhefte.