Rente oder Einmalbetrag

[RA MO]

Möchte gerne einmal eine Stellungnahme:

Betreute (81 Jahre alt) verkauft vor Einrichtung Betreuung ihr Haus an makler. vereinbart wird als Kaufpreis monatliche rentenzahlung von ca. 1500,- /Monat bis an Ihr lebensende. Betreute wollte das damals so. Zusammen mit ihrer sonstigen Rente kommt sie auf ca 3.000,-€/Monat. Nun bietet der Makler Kapitalisierung durch Einmalzahlung an. Betrag entspricht dem Wert.

Was ist denn im Sinne der Betreuten empfehlenswert ?

RAMO

[Rudi]

Wenn sie selber nicht mehr entscheiden kann...
dann musst DU nach der Situation entscheiden. Dazu bist du der Betreuer/Vertreter.
... und die Entscheidung muss im Sinne der Betroffenen ausfallen.

Im Übrigen ... ich schau jetzt nicht nach ... aber denke mal an die Genehmigungspflicht.

Gr. R

[michaela mohr]

Guten Morgen,

der staatlich anerkannte Rechenkünstler meldet sich auch zu Wort. Angenommen die Betreute lebt noch 20 Jahre (was aber eher unwahrscheinlich ist) dann würde das einen Betrag von 360 000 Euro ausmachen. Bei 15 Jahren wären das immerhin auch noch
270 00 Euro. Will er soviel zahlen? Und die sollte man schon als mal gegeben annnehmen.

Ich meine Du musst gründlich alle Möglichkeiten überdenken, rechnen und dann entscheiden. Auf Spekulationen a la , die Frau lebt höchstens noch 10 Jahre, würde ich mich nicht einlassen wollen.

Und im Zusammenhang mit der Genehmigung....es muss klar und deutlich sein, dass die Betreute durch den Verkauf keine Nachteile erleiden kann und damit kein Risiko eingeht.

Gruss Michaela

[XYZ]

Zitat von RA MO

Möchte gerne einmal eine Stellungnahme:

Nun bietet der Makler Kapitalisierung durch Einmalzahlung an. Betrag entspricht dem Wert.

RAMO

Dem Wert des Hauses? Das wäre doch in Ordnung. Andernfalls müsste man die Miete nach Kaptialwert einer lebenslänglichen Nutzung nach Bewertungsgesetz, mit Wertansatz für Frauen nach Vollendung des Xten Lebensjahrs berechnen. Dies wäre z. B. Miete 1500,00 x 12 Monate x Wertansatz z. B. 87. Lebensjahr= 3,3731= 1500x12x3,3731= 60.715,80 Euro . (wird vom Vormundschaftsgericht auch genehmigt)

Man muss prüfen, welche Rechte die Betreute aufgibt, wie Rückzugsrecht (kann man auch kaptialisieren), oder Pflichten (weitere Hauslasten, Zinsen, Tilgung).

Eine Ablösung klingt doch bei dieser hochbetagten Dame erst einmal nachteilig für den Makler.

[Imre Holocher]

Moin Moin

Hier kommt noch ein Tip für die Freunde der Rechenschieber:
Es gibt eine Tabelle ("Düsseldorfer Tabelle?), in der die durchschnittliche Lebenserwartung für Männer und Frauen nach dem jeweils aktuellen Alter berechnet ist. Die ist sogar vor kurzem aktualisiert worden.
Da kann man die statistische Lebenserwartung der Betreuten entnehmen.

Die Anzahl der Jahre mit den Monaten Mietzahlungen multiplizieren und dem Wert des Hauses bzw. dem Angebot des Maklers vergleichen. Damit kommt man schonmal zu einer guten Argumentation bzgl. der eigenen Entscheidung.

Viel Glück
wünscht

Imre

[srklara]

in der Düsseldorfer Tabelle stehen Richtwerte für Kindesunterhalt :-) ; einen Rechner für Lebenserwartung findet man z.B. unter www.wissen-info.de ; was ich in der konkreten Situation noch als Argument für eine Kapitalisierung bedenkenswert finde ist, dass die Betreute mit ihren 81 Jahren statistisch nicht mehr eine Anzahl von gleichmäßig teuren oder billigen Lebensjahren zu erwarten hat, sondern eher mit exponentiell steigenden Kosten für Gesundheits- oder Pflegeleistungen in einem relativ konzentrierten Zeitraum zu rechnen ist.... LG und einen schönen Abend noch, Klara

[RA MO]

Vielen Dank für die Denkanstösse.

es sei mir eine Zusatzfrage erlaubt:

Was stellt sich denn grds. bei einer späteren Pflegebedürftigkeit denn als besser heraus: eine monatliche hohe Rente (wie hier ca 3000,- ) oder ein batzen Geld auf dem Konto ? Und was ist bei einem Heimaufenthalt ?
Meiner Meinung nach erbringt die Betreute doch immer ihren Eigenanteil an dem was die Pflegekasse nicht abdeckt

Gruss

RAMO

[michaela mohr]

Hallo RAMO,

Was stellt sich denn grds. bei einer späteren Pflegebedürftigkeit denn als besser heraus:

Das dürfte sich so nicht beantworten lassen befürchte ich. Eine Überlegung könnte sein: wenn die Betreute später allerdings in einem Heim wohnen möchte was 3600 Euro kostet dann hättest Du mit der Rente in Höhe von lediglich 3000 Euro ein Problem.
Mit einem Batzen Geld in der Rückhand auf einen Schlag lassen sich besondere Wünsche sicher besser erfüllen. Du könntest Besuchsdienste, Ausflugsdienste und alles mögliche für sie dazu buchen Ob sie so etwas wollen könnte kannst nur Du beurteilen.

Gruss Michaela

[Superthor!]

Hi Michaela!

Zitat von michaela mohr

wenn die Betreute später allerdings in einem Heim wohnen möchte was 3600 Euro kostet dann hättest Du mit der Rente in Höhe von lediglich 3000 Euro ein Problem.
Mit einem Batzen Geld in der Rückhand auf einen Schlag lassen sich besondere Wünsche sicher besser erfüllen. Du könntest Besuchsdienste, Ausflugsdienste und alles mögliche für sie dazu buchen

Wenn die Lebensdauer der Dame aber die "durchschnittliche Lebenserwartung" deutlich überschreiten sollte - was wir alle hoffen - dann kann der Batzen Geld, von 3600 Euronen Heimkosten und den Special-Diensten ausgehend, relativ flott aufgebraucht sein...und wenn das Geld futsch ist gibts für die Dame einen heftigen Knick, ihren Lebensstil betreffend!

Ich wäre da ja lieber vorsichtig und würde eine gesicherte und langfristige Möglichkeit vorziehen...ist aber ein ganz persönlicher Ansatz!

Liebe Grüße,

Thorsten

[Imre Holocher]

Moin RA MO

Ich habe noch mal nachgesehen.die Tabelle ist bei Google unter
"Sterbetafel" zu finden.

Viel Glück

Imre