Analphabet unterschreibt

[stephan1]

Hallo,

ich habe einen Betreuten der Analphabet ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob er wirklich versteht, was er manchmal "geschäftlich" macht. Hinsichtlicher Aufgabenkreis liegt nicht vor. Es liegt nur der Aufgabenkreis Gesundheitssorge vor.
Im Internet habe ich nur etwas im Rechtspflegerforum gefunden:
Analphabet unterschreibt Auszahlungsquittung

[Chrissi]

Hallo,
ich nehme einfach mal an, daß er sich den Vertragstext hat vorlesen lassen, bevor er unterschrieben hat.
P.S. Gemäß einer kürzlichen Untersuchung gibt es in Deutschland 7,5 Mio Analphabeten im weiteren Sinne.

[stephan1]

Hallo,
mir geht es eigentlich nicht um 7,5 Mio Analphabeten (heute habe ich gelesen, dass 20% aller 15-jährigen Analphabeten sind).

Meine Frage war nach der rechtlichen Würdigung z.B. eines Dokuments, welcher der Analphabet unterschreibt.

Wie kann man feststellen, ober er das verstanden hat und wozu bin ich als Betreuer verpflichtet ?

[agw]

Zitat von stephan1

Wie kann man feststellen, ober er das verstanden hat und wozu bin ich als Betreuer verpflichtet ?

Also da würde es sich anbieten den Betreuten dazu zu befragen ob er den Vertrag verstanden hat. In dem von dir verlinkten Thema wird das ja auch diskutiert und darauf verwiesen das es letztlich auf das Verständnis ankommt.

Gruß,
Andreas

[Rudi]

Soweit ich das lese, vertrittst du ihn in der Gesundheitssorge. Also haben dich nur diese Sachen - betreuungsrechtlich - etwas anzugehen.
Wenn du allerdings Hinweise hast, dass er sich krankheitsbedingt, auch in anderen Angelegenheiten nicht selbst vertreten kann (wie du auch deinen Eindruck beschreibst), würde ich einen Erweiterungsantrag beim AG stellen.
Der kann sich aber nicht daraus begründen, dass B. nicht lesen kann. Das ist - für sich genommen - keine Krankheit i.S.d. § 1896 BGB, sondern ein soziales Manko.

Gr. R

[stephan1]

Zitat von agw

Also da würde es sich anbieten den Betreuten dazu zu befragen ob er den Vertrag verstanden hat. In dem von dir verlinkten Thema wird das ja auch diskutiert und darauf verwiesen das es letztlich auf das Verständnis ankommt.

Das könnte auch deshalb ein Problem geben, weil Analphabeten vielleicht später gar nicht bestätigen können, dass sie damals das so wollten. Sieht dann nicht gut aus, Stichwort: Betreuer lässt Analphabeten unterschreiben !

[stephan1]

Zitat von Rudi

Erweiterungsantrag beim AG stellen.
Der kann sich aber nicht daraus begründen, dass B. nicht lesen kann. Das ist - für sich genommen - keine Krankheit i.S.d. § 1896 BGB, sondern ein soziales Manko.

Hallo Rudi,

in Wikipedia steht:
"Analphabetismus kann durch eine Behinderung, vor allem durch eine geistige Behinderung oder längerfristige bzw. chronische Krankheit verursacht oder mit dem als Lernbehinderung bezeichneten Komplex verbunden sein. Er gilt in Deutschland der geltenden Rechtsprechung nach dennoch nicht als Form der Behinderung [3], wenngleich der Analphabetismus nach aktuellen Untersuchungen nachweislich zu einer erheblichen Behinderung der persönlichen und sozialen Integration des einzelnen Menschen führt [4]. Insbesondere im Informationszeitalter sind unzureichende Schriftsprachkenntnisse eine der wesentlichen Ursachen mangelnder Integrationsfähigkeit. Die Aussichtslosigkeit, als Analphabet auf dem Arbeitsmarkt eine Arbeit zu finden, die ein Einkommen oberhalb der u.g. Bezugsgröße ermöglicht, gilt rechtlich nicht als „Behinderung“."
Ich möchte nun doch beim Betreuungsgericht anregen einen hinsichtlichen Aufgabenkreis einzurichten.


Wie könnte ich diesen Aufgabenkreis begründen ?

[michaela mohr]

Wie könnte ich diesen Aufgabenkreis begründen ?

Welchen Aufgabenkreis möchtest Du denn haben?

Ich bin mir nicht sicher, ob er wirklich versteht, was er manchmal "geschäftlich" macht.

Auch dazu müsste man wissen aus was dieses "geschäftlich" sich zusammensetzt. Rente? Erwerbsgeschäft? Antragstellung Soziallleistung? KV Wechsel? usw. usw.

Das könnte auch deshalb ein Problem geben, weil Analphabeten vielleicht später gar nicht bestätigen können, dass sie damals das so wollten.

Das sind zwei verschiedene Dinge:
1. was wollte er? Was in der Beantwortung mit dem Lesen- und -Schreiben -können nichts zu tun hat.

2. was habe ich unterschrieben? Dazu muss eine Vertrauensperson dagewesen sein um vorzulesen.

Sieht dann nicht gut aus, Stichwort: Betreuer lässt Analphabeten unterschreiben !

Was ja nicht wirklich anrüchig ist. Wenn Betreute nicht lesen und schreiben können ist das nicht sooooo seltsam- solange sie Erinnerungsvermögen haben und nicht völlig durch den Wind sind.

"Meine" wären stinkesauer wenn irgendjemand die Rechtmässigkeit ihrer Unterschrift anzweifeln würde. Das würde nämlich bedeuten, sie hätten sie nicht mehr alle oder sie wären nicht in der Lage zu überblicken was ich für sie und mit ihnen mache, d.h. könnten im Alltag auch nicht klar sehen.

Gruss Michaela

[Dicker]

Verträge werden grundsätzlich formlos geschlossen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Eine Unterschrift unter einem Vertrage ist in aller Regel nicht einmal notwendig. Sie dient jedoch Beweiszwecken.

Wenn ein Betreuter einen Vertrag eingeht, so ist das in erster Linie seine Sache. Bei Betreuten mit einem Einwilligungsvorbehalt bedarf es zur Wirksamkeit der Willenserklärung des Betreuten der Zustimmung des Betreuers.

Bei allem Einsatz für "unsere", darf nicht vergessen werden, dass diese Menschen ihr eigenes Leben leben. Wir, so vertshen ich meine Arbeit jedenfalls, unterstützen und beraten die Betreuten.

So der Betreute verstanden hat, welchen Vertrag er eingeht, und das auch will, ist die Tatsache, das er des Lesen und oder Schreiben nicht fähig ist, m.E. irrelevant.

mfg

RA D

[Ralf-J]

RAD schreibt:
„Wenn ein Betreuter einen Vertrag eingeht, so ist das in erster Linie seine Sache. Bei Betreuten mit einem Einwilligungsvorbehalt bedarf es zur Wirksamkeit der Willenserklärung des Betreuten der Zustimmung des Betreuers.“

Leider sehen das einige Vertragspartner (vor allem bei telefonisch abgeschlossenen Verträgen) etwas anders, und Betreuungsgerichte bzw. der Gesetzgeber lassen Betreuer diesbezüglich ganz schön im Regen stehen.

Grüße
Ralf-J