Gerade angeregtes Verfahren - Rechte der Angehörigen

[leser]

Hallo,
für unsere Mutter ist ein Betreuungsverfahren angeregt worden. Wir Geschwister sind ca. 2, 4 und 6 Fahrtstunden entfernt und haben seltenen Besuchs- und gelegentlichen bis regelmäßigen Telefonkontakt zu ihr.

Anlass der Anregung ist ein bisher noch nicht abgebrochener Telefonkontakt von Gewinnspiel-Ganoven, die mit ihrem Agieren unter verschiedenen Rollen bisher offenbar erfolgreich immer wieder Geld abziehen konnten. Da sie bisher trotz der Belastung durch den bekannten immensen Druck recht uneinsichtig schien, hat eine damit befasste Stelle das Verfahren angeregt.

Welche Informations- und Beteiligungsrechte stehen nun uns Kindern gleich zu, auch wenn wir angesichts der Entfernung als Betreuer eher nicht in Frage kämen (unabhänggi davon, ob es sinnvoll wäre)?

Inwieweit können wir uns in der Frühphase beim Gericht einbringen, so dass es vielleicht auch eine andere Lösung als die von ihr so gesehene "Einstufung als dement"/"Entmündigung" (wie es sich aus ihrer Sicht darstellt) zu finden ist? Ich will jetzt das Gericht anschreiben und möchte eben wissen, was ich dabei wünschen, anregen, verlangen kann und/oder soll. Betreuung bzw. hier sicher vor allem Einwilligungsvorbehalt sollen ja erst gewählt werden, wenn anderes nicht mehr greift.

Sie ist mir ihren knapp 80 Jahren imemr noch fit und aktiv und betreibt mit einem Bekannten zusammen recht dynamisch und gut organisiert sogar ein kleines Gewerbe - bei den Gewinnspiel-Typen hat es aber so ausgesetzt, wie das in zahlreichen Leidensgeschichten zu lesen ist.

Sie hat inzwischen auch einen Anwalt (uns bisher namentlich noch nicht bekannt, da sie auch uns gegenüber ziemlich blockt und wir erst mal noch nicht den großen Befragungsdruck entwickeln, um nicht auch gleich in der Schublade mit den anderen Bösen und aus ihrer Sicht besserwiserischen Bedrängern von Bank bis Polizei zu landen).
Wir bemühen uns, dass sie sich eine neue Telefonnummer nimmt, damit erst mal der direkte Druck weg ist und sie zur Ruhe kommen kann - Aussicht ungewiss, da sie mehrere Beteiligte in dem Geschen dabei als "uneinsichtig" beschreiben. Ich befürchte aber spätestens bei der Aufforderung zur Begutachtung halsstarrige, trotzige und ihre Situation unnötig verschlimmernde Verweigerungshaltung- beleidigt um sich schlagende Gegenoffensive mit Beschwerden usw. nicht ausgeschlossen.

Vielen Dank im voraus für alle Anregungen und Informationen !

[Imre Holocher]

Moin moin

Zitat von leser

Hallo,
für unsere Mutter ist ein Betreuungsverfahren angeregt worden. Wir Geschwister sind ca. 2, 4 und 6 Fahrtstunden entfernt und haben seltenen Besuchs- und gelegentlichen bis regelmäßigen Telefonkontakt zu ihr.

Anlass der Anregung ist ein bisher noch nicht abgebrochener Telefonkontakt von Gewinnspiel-Ganoven, die mit ihrem Agieren unter verschiedenen Rollen bisher offenbar erfolgreich immer wieder Geld abziehen konnten. Da sie bisher trotz der Belastung durch den bekannten immensen Druck recht uneinsichtig schien, hat eine damit befasste Stelle das Verfahren angeregt.

Da hat ja schon mal jemand mitgedacht und versucht deine Mutter zu beschützen.

Zitat von leser

Welche Informations- und Beteiligungsrechte stehen nun uns Kindern gleich zu, auch wenn wir angesichts der Entfernung als Betreuer eher nicht in Frage kämen (unabhänggi davon, ob es sinnvoll wäre)?

Sofern das Betreuungsgericht Euch als Verfahrensbeteiligte ansieht,
https://dejure.org/gesetze/FamFG/7.html
werdet ihr beteiligt und auch gehört werden. Dafür sollte das Gericht aber auch von Euch Kenntnis haben - Also schreibt mal was an das Gericht.

Zitat von leser

Inwieweit können wir uns in der Frühphase beim Gericht einbringen, so dass es vielleicht auch eine andere Lösung als die von ihr so gesehene "Einstufung als dement"/"Entmündigung" (wie es sich aus ihrer Sicht darstellt) zu finden ist?

Habt Ihr denn andere Lösungen als Vorschlag anzubieten?
Ansonsten: Solche Eistufungen wie "dement"/"Entmündigung" schwirren zwar in vielen Köpfen herum und werden gerne als ganz fürchterlich angesehen, aber kaum jemand weiß worum es sich dabei handelt. Kein Wunder, dass die Begriffe Angst machen.
Eine Demenz ist eine (meistens altersbedingte) Einschränkung der Hirn- und Erinnerungsleistung - also was medizinisches.
Eine "Entmündigung" ist etwas juristisches und gehört zumindest in Deutschland seit 22 Jahren der Vergangenheit an.
Deine Mutter wird also nicht entmündigt. Es ist beantragt worden, ihr einen Betreuer zur Seite zu stellen, der ihr den den Bereichen zu helfen hat, die in den Aufgabenkreisen der Betreuung beschrieben werden.
In diesen Aufgabenkreisen hat sich der Betreuer nach Wunsch und Wohl der Betreuten zu richten und in anderen Bereichen hat er nichts zu sagen.
Unabhängig davon kann und darf Deine Mutter nach wie vor alles auch selber machen - soweit sie es voreinander kriegt. Erst, wenn sie etwas tun will, bei dem ihr Wunsch und ihr Wohl in Konflikt geraten, wird sie Ärger mit dem Betreuer haben. Der wird sich dann eher nach ihrem Wohl richten wollen.

Entmündigung hieße, dass sie nichts mehr tun dürfte, ohne ihren Betreuer zu fragen. Das gibt es im Betreuungsrecht nicht mehr.
Erst, wenn ein Einwilligungsvorbehalt im Bereich der Vermögenssorge ausgesprochen würde, müßte sie zuerst den Betreuer fragen, wenn es z.B. um Verträge geht.

Zitat von leser

Ich will jetzt das Gericht anschreiben und möchte eben wissen, was ich dabei wünschen, anregen, verlangen kann und/oder soll. Betreuung bzw. hier sicher vor allem Einwilligungsvorbehalt sollen ja erst gewählt werden, wenn anderes nicht mehr greift.

Du kannst das Gericht anschreiben und mitteilen, dass es Dich und Deine Geschwister gibt. Deine/Eure Wünsche wird sich das Gericht anhören/durchlesen und ggf. in die anstehenden Überlegungen einbeziehen, aber zu verlangen gibt es einfach nichts. Das würde sich das Gericht mit Sicherheit ignorieren und dich auf's Abstellgleis schicken.

Einen Einwilligungsvorbehalt bekommt man nicht geschenkt, da erst dieser die Rechte der Betreuten einschränkt. Deshalb wird er üblicherweise auch sehr sparsam vergeben.

Zitat von leser

Sie ist mir ihren knapp 80 Jahren imemr noch fit und aktiv und betreibt mit einem Bekannten zusammen recht dynamisch und gut organisiert sogar ein kleines Gewerbe - bei den Gewinnspiel-Typen hat es aber so ausgesetzt, wie das in zahlreichen Leidensgeschichten zu lesen ist.

Mit dem kleinen Gewerbe wird der Betreuer sicherlich seinen Spaß haben. So lange Deine Mutter sich mit dem Gewerbe nicht entreichert und weiß, was sie tut, ist die Welt in Ordnung.
Im Falle eines Einwilligungsvorbehaltes wird wohl kaum ein Betreuer zulassen, dass sie sich an dem Gewerbe weiter beteiligt.

Zitat von leser

Sie hat inzwischen auch einen Anwalt (uns bisher namentlich noch nicht bekannt,

Wenn sie den Anwalt schon länger kennt, und ihm vertraut, dann ist das doch erst mal recht gut. Zumindest bzw. vielleicht hat sie in dem Betreuungsrechtlichen Verfahren seine Unterstützung.
Anwälte, die noch eine Kanzlei führen, halte ich nur bedingt als Betreuer geeignet. Die müssen sich nicht nur in den §§ sondern auch mit Menschen gut auskennen, und das gehört nicht in deren Ausbildung.

Zitat von leser

da sie auch uns gegenüber ziemlich blockt und wir erst mal noch nicht den großen Befragungsdruck entwickeln, um nicht auch gleich in der Schublade mit den anderen Bösen und aus ihrer Sicht besserwiserischen Bedrängern von Bank bis Polizei zu landen).

Dann solltet ihr den Kontakt zu Muttern langsam und vorsichtig wieder aufbessern. ... und auf keinen Fall drängeln.

Zitat von leser

Wir bemühen uns, dass sie sich eine neue Telefonnummer nimmt, damit erst mal der direkte Druck weg ist und sie zur Ruhe kommen kann - Aussicht ungewiss, da sie mehrere Beteiligte in dem Geschen dabei als "uneinsichtig" beschreiben. Ich befürchte aber spätestens bei der Aufforderung zur Begutachtung halsstarrige, trotzige und ihre Situation unnötig verschlimmernde Verweigerungshaltung- beleidigt um sich schlagende Gegenoffensive mit Beschwerden usw. nicht ausgeschlossen.

Da muss sich der Betreuer gut mit Menschen auskennen, wenn er bei der Betreuten gute Überzeugungsarbeit leisten will.

MfG

Imre

[leser]

Hallo und danke,

Zitat von Imre Holocher

Solche Eistufungen wie "dement"/"Entmündigung" schwirren zwar in vielen Köpfen herum und werden gerne als ganz fürchterlich angesehen, aber kaum jemand weiß worum es sich dabei handelt. Kein Wunder, dass die Begriffe Angst machen.

Rational klar, aber die direkt Betroffene gehört erkennbar zu denen, die im Moment damit eine drohende Freiheheitseinschränkung sieht (was es doch letztlich wenn auch in abgemilderter, moderner und differenzierter Form ist, sonst ginge es ja auch exekutiv und nicht per Gericht).

Das einzige - zumindest für uns so erkennbare - Problem ist um es mit einem Vergleich zu sagen ein Verhalten wie bei einem sonst so selbstbestimmten "Alphatier" in den besten Jahren, der bar jeder "normalen" Vernunft am grauen Kapitalmarkt verlorenem Geld noch vorhandenes gutes Geld hinterherwirft. Aus dem Beziehungsleben sind ähnliche Fälle von Wahrnehmungstrübung und Realitätsverweigerung doch auch reichlich bekannt.
Eine der zahllosen Beschreibungen dazu:
Münchnerin verliert 20.000 Euro - So legten mich die Betrüger rein | Stadt

Unsere Befürchtung ist, dass das jetzt angelaufene Verfahren genau dem widerspricht

Zitat von Imre Holocher

... und auf keinen Fall drängeln.

dass sie sich also außer von als solchen noch nicht wirklich gesehenen Ganoven sowie von Bank und Polizei nun auch noch von Gericht und Gutachter bedrängt und attackiert fühlt.

Wir hoffen deshalb darauf und bemühen uns darum, dass sie noch Vertrauen in die Hilfsbereiten fasst, Rufnummer ändert und vielleicht über Weißer Ring etc. ein verständnisvolles "Auffangnetz" gebildet werden kann, um es so zu sagen. Beim förmlichen Weg ins Betreuungsverfahren befürchte ich angesichts der bisherigen Uneinsichtigkeit gegenüber allen "Offiziellen" Trotz, Widerstand und mehr, schon lange bevor es überhaupt einen Betreuer gibt, spätestens bei der Aufforderung zur Begutachtung :-(

Die bisherige Selbstschädigung besteht ja "nur" in der von Dir so treffend bezeichneten "Entreicherung" jenseits der Verschuldung und der extremen psychischen Belastung durch den Druck von außen.
Mit Blick auf die "Entreicherung" sehe ich als Laie jetzt auf Anhieb keine andere Bremse als den Einwilligungsvorbehalt - wenn rein gesprächsweise Überzeugungsversuche scheitern, wird ein Betreuer ohne "Sperrvollmacht" doch auch nicht weiterkommen, oder?

Wenn es natürlich bei totaler Uneinsichtigkeit bleibt, läuft es sowieso leider auf irgendeinen Kulminationspunkt hinaus (mir fiel zuerst "Showdown" ein, aber das klingt so brutal wie es dann wäre).

Vielen Dank und schönes Restwochenende !

[Janina]

Zitat von leser

Die bisherige Selbstschädigung besteht ja "nur" in der von Dir so treffend bezeichneten "Entreicherung" jenseits der Verschuldung und der extremen psychischen Belastung durch den Druck von außen.
Mit Blick auf die "Entreicherung" sehe ich als Laie jetzt auf Anhieb keine andere Bremse als den Einwilligungsvorbehalt - wenn rein gesprächsweise Überzeugungsversuche scheitern, wird ein Betreuer ohne "Sperrvollmacht" doch auch nicht weiterkommen, oder?

Wenn deine Mutter noch einen freien Willen hat, also z.B. nicht dement ist, wird es gar keine Betreuung gegen diesen freien Willen geben - und damit auch keinen Einwilligungsvorbehalt.

Lieben Gruß, Janina