Forum Betreuung

Diskussionsforum zum Thema

gesetzliche Betreuung

 

Was und wann ist Kritik berechtigt & Minimalanforderungen ans hiesige Miteinander

Dies ist ein Beitrag zum Thema Was und wann ist Kritik berechtigt & Minimalanforderungen ans hiesige Miteinander im Unterforum Off Topic Bereich , Teil der Offenes Forum gesetzliche Betreuung
Zitat: Zitat von Florian Und nu kann's ja (hoffentlich lediglich im wahrsten Wortsinn, ich befürchte jedoch anderes) wieder zur Sache ...


Zurück   Forum Betreuung > Offenes Forum gesetzliche Betreuung > Off Topic Bereich

Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren
Alt 20.12.2024, 19:35   #11
Berufsbetreuerin
 
Registriert seit: 29.03.2010
Beiträge: 1,027
Standard

Zitat:
Zitat von Florian Beitrag anzeigen
Und nu kann's ja (hoffentlich lediglich im wahrsten Wortsinn, ich befürchte jedoch anderes) wieder zur Sache gehen. Beste Grüße von Florian

Ja, das beweist du ja stante pede durch deinen nächsten Beitrag.
Garfield ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 20.12.2024, 20:33   #12
Berufsbetreuerin
 
Registriert seit: 29.03.2010
Beiträge: 1,027
Standard

Zitat:
Zitat von Florian Beitrag anzeigen
Bei allem Respekt für Deine teilweise über das übliche Maß hinausgehend fundierten und in Teilen überaus substanziellen Beiträge seinerzeit und auch auf die Gefahr hin, hier gesperrt zu werden: So ganz in Spur läufst Du nicht, oder? Begründung: Du beleidigst alle anderen hier implizit als Idioten, die u.a. fachlich (in der konkreten Sache) nichts beigetragen hätten.

Selbst, wenn das richtig wäre - was es nicht ist: Was hat das mit "In der Spur laufen" zu tun? Es entspräche doch lediglich dem Gehabe eines stinknormalen Alphamännchens. Sind die etwa alle verrückt?
Wie zum Geier kommst du darauf, dass alle anderen von mir angesprochen seien? Es geht in meinem Posting um zwei, stellenweise um drei Personen, und die werden konkret benannt. Ich beleidige die Betreffenden auch nicht als Idioten. Ich kritisiere sie aus den oben bereits genannten Gründen und dass sind in erster Linie die direkten, ungehemmten und völlig respektlosen Beleidigungen, die sie aussprechen.


Zitat:
Zitat von Florian Beitrag anzeigen
Vielleicht hast Du dadurch (und auch damals) niemanden massiv direkt beleidigt

Richtig. Ich nicht. Ein paar andere schon.

Zitat:
Zitat von Florian Beitrag anzeigen
Deine Verbissenheit in der Argumentation, die nach meiner Lesart irgendwann zum Selbstzweck wurde, sollte sich jedoch nicht in einem Forum (zum fachlichen Austausch) wie diesem Raum verschaffen. Da gibt es womöglich bessere Orte. Mach' Dir doch insofern mal Gedanken, ob sich zu schämen nicht auch Dir gut anstünde...
Du magst mich ja verbissen finden, das steht dir frei.
"Verbissenheit" bedeutet per definitionem "Hartnäckigkeit, Unnachgiebigkeit, Zähigkeit."Mit Beleidigungen hat es nichts zu tun.

Nein, meine Art zu argumentieren ist kein Selbstzweck. Das magst du so deuten, aber meine Intention ist eine andere.

Warum genau soll ich mich deiner Meinung nach schämen?


Zitat:
Zitat von Florian Beitrag anzeigen
Doch, aber irgendwann ist's halt gut. Dann stehen hier ein paar Ansichten und (in Deinem Fall hier und da auch gewichtige) Argumente und fertig. Jedem Leser und Diskutanten steht dann zu und frei, sich sein eigenes Bild zu machen. Nicht mehr und nicht weniger. Was hier seinerzeit abging, ging doch weit darüber hinaus, da hat eben niemand Bock drauf, vermute ich. Ich jedenfalls nicht. Lass' doch mal gut sein, Mensch Garfield...Besinnliche Grüße von Florian

Es gibt hier ganz viele Beiträge, auf die ich keinen Bock habe. Weißt du, wie ich damit umgehe? Ich antworte nicht darauf. Ich lese sie gar nicht erst. Mich stört es nicht, wenn irgendwer nach meiner Auffassung verbissen gegen etwas anschreibt, denn wenn ich auf die Meinung dieses Menschen nichts gebe oder seine Art mir auf die Nerven geht, ignoriere ich die Person.
Einen Drang zu pöbeln, falsche Tatsachen zu unterstellen oder unqualifizierte medizinische Diagnosen unters Volk zu bringen, lösen Forenbeiträge, die mir zu engagiert erscheinen, bei mir nicht aus. Entweder sind sie für mich inhaltlich so relevant, dass ich mich beteilige oder ich lasse es halt.
Garfield ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 20.12.2024, 21:26   #13
Routinier
 
Registriert seit: 20.12.2018
Ort: Im Weserbergland (NRW)
Beiträge: 1,049
Standard

Zitat:
Zitat von Garfield Beitrag anzeigen
Ja, das beweist du ja stante pede durch deinen nächsten Beitrag.
Ja, so ist es. Vielleicht bin ich als Männchen bzw.
Zitat:
stinknormale[s] Alphamännchen[...]
(eines Deiner erklärten Feindbilder?) einfach zu dämlich und/oder primitiv, um hier im Forum angemessen zu antworten. Du hingegen, als mutmaßlich ausgewachsenes Vollweib, weißt, was Du tust und kannst, das beweist Deine erneut umfangreiche (und, um in meinem Duktus zu verharren, verbissene) Replik, einfach nicht aus Deiner Haut. Ich denke, alles ist gesagt. Hau drinski Garfield, mach' Dich locker, ich bin dann mal raus...Nicht, dass mich noch Dein stattgehabtes Sperr-Schicksal ereiltMfG
Florian ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 20.12.2024, 21:41   #14
Berufsbetreuerin
 
Registriert seit: 29.03.2010
Beiträge: 1,027
Standard

Garfield ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2024, 03:47   #15
Berufsbetreuerin
 
Registriert seit: 29.03.2010
Beiträge: 1,027
Standard

Zitat:
Zitat von Imre Holocher Beitrag anzeigen
Hallo Garfield


Ich habe Dich gesperrt und ich finde es gut, dass Du wieder dabei bist. Deine fachbezogenen Beiträge sind nach wie vor wertvoll.
Allerdings habe ich keine Lust wieder mit tapentenlangen Beiträgen zugekleistert zu werden, die neuralgische Punkte bei anderen Forenteilnehmern antriggern. Dafür gibt es kein Schmerzensgeld!

Ich freue mich, dass du mir fachliche Kompetenz zusprichst. Aber hast du mal darüber nachgedacht, dass meine Beiträge häufig deshalb länger ausfallen, weil die Sachverhalte, auf die sie sich beziehen, vielschichtig und nicht in in ein paar Sätzen abzuhandeln sind? "Die dicke Katze ist böse!", ist schnell gesagt. Mehr Inhalt und Präzision nehmen etwas mehr Raum ein.


Warum du meine Beiträge immer wieder als "Tapeten" verunglimpfst, erschließt sich mir nicht. Ja, wahrscheinlich sind sie länger als die des statistisch ermittelbaren Durchschnittsusers.
Vielleicht könntest du mal transparent machen, was daran verkehrt ist. Ich weiß es nämlich nicht. Insbesondere gehe ich aufgrund der Tatsache, dass du es in den letzten 14 Jahren nicht erlebt hast, dass von mir irgendwelche strafwürdigen Beleidigungen oder sonstige rechtswidrige Inhalte zu befürchten sind, nicht davon aus, dass irgendeine rechtliche Verpflichtung deinerseits, meine Postings zur Gänze zu lesen, anzunehmen ist. Das gilt umso mehr, als du regelrechte Hasspostings von anderen gegen mich keineswegs unterbindest.

Wie können Beiträge zu konkreten Erlebnissen im Zusammenhang mit der Führung von Betreuungen, die Diskussion von Rechtsfragen und Stellungnahmen zu berufspolitischen Fragen, die keine Inhale haben, die grundlegende ethischen Konflikte nach sich ziehen könneten, "neuralgische Punkte bei anderen Forenteilnehmern antriggern"? Möchtest du mich ernsthaft dafür verantwortlich machen, dass andere User, von denen man erwarten sollte, dass sie schon von Berufs wegen in der Lage sein müssten, Verantwortung für ihre eigenen Emotionen und Reaktionen zu übernehmen, sich von meinen Beiträgen "getriggert" fühlen?


Zitat:
Zitat von Imre Holocher Beitrag anzeigen
...und ich lasse mir von Dir auch vorwerfen, dass es mir nur um mich als Admin geht. Das tut es durchaus - aber eben nicht "nur" sondern "auch". Denn es ist meine Zeit und meine Energie, die ich in dieses Forum investiere. Da habe ich keine Lust mich mit irgendeinem Sch... abzueseln, der in erster Linie nur "ich habe recht" und "du liegst falsch" -Egoismen predigt.

Die Diskussion um betreuungsfachliche Fragen ist mir für das Forum einfach wichtiger.
Wäre ich bloß egoistisch, würde ich das bisschen Freizeit, das mir bleibt und meine Energie nicht darauf verwenden, Erfahrungen weiterzugeben und berufspolitische Standpunkte zu diskutieren. Neben den rein fachlichen Fragen sind aber andere Dinge wichtig und dringlich. da die Bedingungen der Betreuungsarbeit sich rasant verschärfen.
Ein Zeichen von Egoismus ist es, darauf zu beharren (oder beharren zu lassen), man sei eine Autorität und wisse es deshalb besser.



Unerträglich finde ich, dass der öffentliche Diskurs durch einige wenige "Promis" und Funktionäre der Betreuungsrechtsszene dominiert wird, die entweder nie selbst Betreuungen geführt haben oder seit Jahren keine mehr führen und/oder nie selbstständig waren. Ich beziehe mich dabei nicht ausschließlich, aber auch auf dieses Forum. Diese Leute haben erkennbar keine Vorstellung davon, welchen Zeitaufwand es in einer Welt immer knapper werdender Ressourcen bedeutet, die Betreuten überhaupt noch versorgt zu bekommen und welche Risiken und Schäden, die es nach offizieller Lesart gar nicht geben dürfte, dadurch für Gesundheit und Vermögen der Betreuten entstehen. Das Verständnis dafür, dass diese Schwierigkeiten früher vielleicht in Einzelfällen auftraten, heute aber Alltag sind, fehlt ebenso wie die Erfahrung, was sie aus betriebswirtschaftlicher Sicht bedeuten. Ein Beispiel: wenn man mal wieder mit hohem Zeitaufwand einen Umzug ins Heim mit Wohnungsauflösung umgesetzt hat (ja, das gab es auch schon früher. Mein altes Lehrbuch textete: "Jetzt beginnt für den Betreuer eine arbeitsreiche Zeit"), für den Betreuten aber - und das ist neu - wieder einmal nur in einem weit entfernten Heim ein Platz akquiriert werden konnte. Das ist häufig ein persönliches Drama für die Betroffenen. Für Betreuer bedeutet es aber auch: Du kriegst die Zeit, die du investiert hast, nie auch nur zur Hälfte bezahlt, denn die "ruhige Phase" mit Routinebesuchen, die sich früher oft anschloss und nicht selten Jahre umfasste, entfällt. Du musst entweder so viel Fahrzeit investieren, dass sich die Betreuung in Zukunft eh nicht mehr rechnet oder sie gleich aufgeben. Das ist nur ein Beispiel von vielen für die Auswirkungen der Entwicklungen der letzten Jahre. Diese wirken sich in vielen, vielen Bereichen auf die Führung von Betreuungen aus, machen diese immer zeitaufweniger und komplexer.

Seitens der älteren Herren, die als Koryphäen des Betreuungsrechts betrachtet werden und sich wohl auch selbst so sehen, erlebe ich immer wieder komplette Gleichgültigkeit und ein fortwährende Bagatellisierung dieser Schwierigkeiten. Ich finde das verheerend, zumal sich aus der schweigenden Mehrheit stets ein paar laut heulende Groupies erheben und jeden, der den Göttern zu widersprechen wagt, mit Beschimpfungen überziehen. Die fühlen sich dann wohl, wie du es formuliertest, "getriggert", denn ihr Anspruch ist es wohl, dass ihnen jemand die Welt verbindlich erklärt. Follow, Follow, Follow, Follow The Leader.
Betreuer und Betreute brauchen Vertreter, die sich konsequent für eine nach betriebswirtschaftlichen Maßstäben auskömmliche Vergütung und genügend Zeit für den einzelnen Betreuungsfall einsetzen, weil sonst der Qualitätsanspruch ins Leere geht und der Abfluss an Betreuern nicht zu stoppen sein wird. Die Silberrücken, die in den Medien unterwegs sind, sind die Zugpferde ihres jeweiligen Sprengels. Sie äußern sich aber leider in dieser Hinsicht völlig kontraproduktiv. Widerspruch und Gegenargumente werden als Untergraben der eigenen Autorität erlebt. Sehr schnell ist man beleidigt und wird ausfallend. Eine rationale Diskussion kommt nicht zustande. Das hilft Betreuern und Betreuten nicht weiter.
Es würde helfen, wenn mehr Kolleginnen und Kollegen den Leadern der Szene immer wieder sachlich entgegenhalten würden, was in materieller und qualitativer Hinsicht benötigt wird, um unter den heutigen Lebensbedingungen den Aufgaben rechtlicher Betreuung gerecht zu werden. Dann könnten wir vielleicht an einem Strang ziehen.
Garfield ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2024, 16:13   #16
Routinier
 
Benutzerbild von mimi91
 
Registriert seit: 17.07.2015
Ort: RLP
Beiträge: 1,071
Standard

Zitat:
Zitat von Garfield Beitrag anzeigen
Seitens der älteren Herren, die als Koryphäen des Betreuungsrechts betrachtet werden und sich wohl auch selbst so sehen, erlebe ich immer wieder komplette Gleichgültigkeit und ein fortwährende Bagatellisierung dieser Schwierigkeiten. Ich finde das verheerend, zumal sich aus der schweigenden Mehrheit stets ein paar laut heulende Groupies erheben und jeden, der den Göttern zu widersprechen wagt, mit Beschimpfungen überziehen. Die fühlen sich dann wohl, wie du es formuliertest, "getriggert", denn ihr Anspruch ist es wohl, dass ihnen jemand die Welt verbindlich erklärt. Follow, Follow, Follow, Follow The Leader.
Betreuer und Betreute brauchen Vertreter, die sich konsequent für eine nach betriebswirtschaftlichen Maßstäben auskömmliche Vergütung und genügend Zeit für den einzelnen Betreuungsfall einsetzen, weil sonst der Qualitätsanspruch ins Leere geht und der Abfluss an Betreuern nicht zu stoppen sein wird. Die Silberrücken, die in den Medien unterwegs sind, sind die Zugpferde ihres jeweiligen Sprengels. Sie äußern sich aber leider in dieser Hinsicht völlig kontraproduktiv. Widerspruch und Gegenargumente werden als Untergraben der eigenen Autorität erlebt. Sehr schnell ist man beleidigt und wird ausfallend. Eine rationale Diskussion kommt nicht zustande.




Garfield, ich fürchte, auf die Kritik an den Hütern des Grals "Betreuungswesen" wird es auch wieder nur destruktive Antworten - wenn überhaupt - geben. Eine Zustimmung aus den jeweiligen Sprengeln ist schon gar nicht zu erwarten, denn dann müssten sie ja zugestehen, dass sie in all den Jahren nur die Grüßauguste am Tisch des BJM waren.
mimi91 ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2024, 17:09   #17
Stammgast
 
Benutzerbild von Leuchtturm-H
 
Registriert seit: 29.11.2009
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 887
Standard

Moin,

ich verstehe die ganze Diskussion nicht.

Wir sind hier in einem Fachforum. Wir können mit Worten arbeiten. Was wir nicht können, ist Auge in Auge zu reden. Die Mimik fehlt uns. Wir kennen uns fast alle nicht persönlich.

Und aus dem Grund sollten wir mit Worten sparsam sein, die man nur versteht, wenn man auch die Mimik des Sprechers sieht.

Ich weiß nicht, ob daher Begriffe wie "Troll", "vollko...."oder "Idiiten" hier hingehören.

Mittlerweile "nervt" mich auch die Diskussion um die Vergütung. Wir sind Unternehmer. Am Ende des Jahres schaue zumindest ich, ob sich die Arbeit gerechnet hat. Wenn nicht, und es ändert sich nichts, mache ich den Laden zu.

Der Leuchtturm
Leuchtturm-H ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 22.12.2024, 11:37   #18
Berufsbetreuerin
 
Registriert seit: 29.03.2010
Beiträge: 1,027
Standard

Zitat:
Zitat von Leuchtturm-H Beitrag anzeigen
Mittlerweile "nervt" mich auch die Diskussion um die Vergütung. Wir sind Unternehmer. Am Ende des Jahres schaue zumindest ich, ob sich die Arbeit gerechnet hat. Wenn nicht, und es ändert sich nichts, mache ich den Laden zu.

Der Leuchtturm

Hallo Leuchtturm,
es ist schön für dich, wenn du in einer so privilegierten Situation lebst, dass du es dir leisten kannst, einfach so zuzumachen. Auf diejenigen, für die Betreuungen die hauptsächliche oder einzige Einkommensquelle sind, trifft das nicht zu. Sie müssen sich erst einmal einen neuen Job suchen. Für viele ist das schon deshalb eine hohe, teils unüberwindliche Hürde, weil sie alt sind. Du erinnerst dich? Durchschnittsalter 54.

Vor allem kann ich aber dieses "Dann geh' doch, wenn es dir nicht passt!", das man von einigen, teils sehr lauten Kollegen auch auf anderen Plattformen immer wieder hört (übrigens auch dann, wenn ich nicht aktiv an der Diskussion beteiligt bin), nicht nachvollziehen. Wieso sollen Menschen, eine berufliche Tätigkeit aufgeben, die sie eigentlich gerne und gut ausüben, die gesellschaftlich hoch relevant ist und in der ohnehin schon ein erheblicher Mangel an qualifizierten Kräften herrscht?
Diese Haltung aus der Betreuerschaft heraus ist mit Sicherheit einer der Gründe, warum sich nichts ändert. Arbeitnehmerverbände und Gewerkschaften verhalten sich da anders, konnten und können deshalb auch immer wieder Erfolge erzielen. Mit einer effektiven Interessenvertretung von Betreuern wird das nichts, wenn immer wieder persönliche Befindlichkeiten ("Das nervt mich!") in den Vordergrund gestellt werden, statt einen sachbezogenen Diskussion über die Arbeitsbedingungen zu führen und eine gemeinsame Strategie auszuarbeiten.


Wenn dich die Diskussion über die Vergütung so nervt, wäre es doch das Logischste, in den entsprechenden Threads einfach nicht mehr zu lesen, statt zu versuchen, andere daran zu hindern, sich über die Situation der Betreuer auszutauschen. Es gibt ja schließlich mehr als genug Threads z.B. zu Rechtsfragen, mit denen du dich befassen kannst.
Garfield ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2024, 11:08   #19
Stammgast
 
Benutzerbild von Leuchtturm-H
 
Registriert seit: 29.11.2009
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 887
Standard

Zitat:
Zitat von Garfield Beitrag anzeigen
Sie müssen sich erst einmal einen neuen Job suchen. Für viele ist das schon deshalb eine hohe, teils unüberwindliche Hürde, weil sie alt sind. Du erinnerst dich? Durchschnittsalter 54.

Wenn dich die Diskussion über die Vergütung so nervt, wäre es doch das Logischste, in den entsprechenden Threads einfach nicht mehr zu lesen, statt zu versuchen, andere daran zu hindern, sich über die Situation der Betreuer auszutauschen. Es gibt ja schließlich mehr als genug Threads z.B. zu Rechtsfragen, mit denen du dich befassen kannst.

Moin,

ja, ich bin selber 57 Jahre alt und würde mir einen neuen Job suchen. Alternativen sehe ich nicht.

Und Du hast recht, ich halte mich mittlerweile aus den Diskussionen raus. Ich finde einfach keine Möglichkeit für mich, die Situation zu verbessern.

Die Politik wird ihre Sichtweise bezüglich unserer Aufgaben erst ändern, wenn noch mehr Betreuer fehlen. Oder Sie finden Menschen, die für die gegebene Vergütung arbeiten. Und das werden sie.

Hier habe ich geantwortet, weil ich Deine Kommentare immer sehr geschätzt habe.

Der Leuchtturm
Leuchtturm-H ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2024, 18:07   #20
Club 300
 
Registriert seit: 31.07.2012
Ort: Sachsen
Beiträge: 307
Standard

Hallo zusammen,


m. E sind solche Treads der Killer für Problemlösungen in kleineren Foren. Sie führen zu nichts und bringen nur neue Probleme ans Tageslicht. Mein Tip: löscht das Ding und startet einfach weiter durch. Wenn es Dinge gibt die zu besprechen sind, sollte das in Form von PN erfolgen. Wenn es nichts bringt hat der Hausherr die Hosen an und interveniert im Bedarfsfall.


Ein Richter hat mal zu mir gesagt: Seien Sie gnädig zu sich und anderen sonst werden Sie kaputt gespielt. Den Spruch hab ich in jungen Jahren der Betreuertätigkeit nicht verstanden. Jetzt handel ich danach mit dem Wissen das keiner unfehlbar ist, man muß sich nur arrangieren.



VG
der_Andre
der_andre ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 22:06 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Template-Modifikationen durch TMS

SEO by vBSEO 3.2.0

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40