Extremer Fall in Sachen Betreuung

[Imre Holocher]

Hallo Andre

Die anderen haben es schon geschrieben: Was das Testament und die Anfechtung angeht, so ist die Sache bei einem Rechtsanwalt richtig aufgehoben. Nur der kann in diesem Punkt weiterhelfen.

Was die Betreuung angeht, so ist diese mit dem Tod der betreuten Person beendet. Da ist sowieso nichts mehr dran zu rütteln.

Ansonsten vermute ich mal, dass Du aus BaWü kommst, da Du schreibst, dass ein Notar die Betreuung verfügt hätte. Oder habe ich da was übersehen? Nur in BaWü setzt ein Notar die Betreuer ein. Überall sonst ist ausnahmslos das Betreuungsgericht dafür zuständig.

Notare sind üblicherweise auch nur Menschen. Sogar in BaWü - und daher kann auch durchaus ein absolut unfähiger Vollpfosten dabei sein. Ich kenne einige davon, auch und gerade aufgrund von Nachalssangelegenheiten...
Es sind aber glücklicherweise nicht alle so.

MfG

Imre

[agw]

Hi Imre,

Du hast da was falsch verstanden.

Nur in BaWü setzt ein Notar die Betreuer ein.

Es ging um die Testamentserstellung durch einen Notar und nicht um die Betreuerbestellung.

Gruß,
Andreas

[michaela mohr]

Zum Glück steht die ganze Story ja schon im OT Bereich

Jetzt noch dazu:

Mmmhh, zum einen will/ möchte ich gern wissen ob dieser Fall richtig öffentlich gemacht werden sollte?

Da kann dir keiner Zu- oder Abraten hier.

Grundsätzlich wäre das nicht der erste Fall indem sich im Laufe der Ermittlungen herausstellt, dass die anfangs angenommen "klare Sachlage" sich (ins Gegenteil?) verkehrt. Das geht u. U. schon mit "einem falsch ausgedrückt" los, nimm das jetzt nicht als persönlichen Angriff bitte. Das kann jedem immer mal passieren aber stellt einen kompletten Sachverhalt dann plötzlich ganz anders dar.

Wir hier sind sicherlich auch nicht die richtige Stelle um eine Veröffentlichung voranzutreiben.
Nicht weil wir etwas gegen Kritik an bestimmtem Betreuer/Notarsverhalten hätten, sondern weil es einfach zu unsicher ist wenn die Unterlagen und Vorgänge nicht auf dem eigenen Tisch liegen. Das Risiko einer Fehlinfo/Fehlinterpretation ist einfach zu gross.

Füttert den Anwalt eures Vertrauens mit den notwendigen Infos und lasst ihn seine Arbeit machen. Irgendwelche Hypes oder moralischen Apelle nützen der Aufklärung eher weniger- meine Meinung.
Weder Betreuer, noch Betreute, noch Notare, noch Anwälte, noch Angehörige usw. bwegen sich mit einem Heiligenschein auf der Welt.

Viel Erfolg mit der Klage, Gruss.
Michaela

[der_andre]

Hallo!

Ich weiß das der gesamte Sachverhalt etwas extrem klingt, aber ich wollte das auch einfach öffentlich anprangern.

Der Anwalt arbeitet ja auch schon auf Hochtouren, jedoch ist natürlich manchmal jedes Wort oder jeder Tip hilfreich.

Für mich ist halt die Abfolge und das Zustandekommen der Betreuung unbegreiflich.

Ich werde hier weiterhin alles neue schreiben (insofern gewünscht)

Gruß
der_andre

[Fara]

Wie eine Betreuung zustande kommt, brauchen wir hier nicht ausdiskutieren.
Antrag - Gutachten - Anhörung - Beschluss.
Das ist der grobe Ablauf.

Ob und wer in dem in #1 genannten Fall die Anregung bei Gericht eingereicht hat, wissen wir nicht.
Ob und wer die Betreuerin letztlich vorgeschlagen hat, wissen wir nicht.
Welche Ungereimtheiten es bei dem ambulanten Dienst gegeben hat, gibt oder welche noch im Dunkeln liegen, wissen wir nicht.

Warum sollen wir auf einen Sack kloppen, wenn wir nicht wissen, was drin ist?! Schwarze Schafe gab es immer, gibt es und wird es immer geben.

Ihr habt einen RA, der kümmert sich und gut ist's.
Wenn das Ganze bei Euch vor Ort durch die Presse gehen soll - bitte schön. Da dürfte es auf jeden Fall besser aufgehoben sein.

[der_andre]

Hallo!

Ob und wer in dem in #1 genannten Fall die Anregung bei Gericht eingereicht hat, wissen wir nicht.
Ob und wer die Betreuerin letztlich vorgeschlagen hat, wissen wir nicht.

Mitarbeiter der Behörde hat seine Frau vorgeschlagen, obwohl eine andere ehrenamtliche Betreuerin zuerst benannt wurde. Diese sagte kurzfristig ab.

Hiernochmals chronologisch die Abfolge der Betreuung.
1. Betreuung angeregt durch meine Bekannten

2. Betreuungsgericht setzt die Ehefrau des Mitarbeiters ein, anchdem diese behauptet sie wären mit dem Ehepaar befreundet (nachweislich falsch)

3. Betreuung wurde für Finanzielles sowie Gesundheitssorge bestätigt

4. 1. "Amtshandlung" -> Betreuerin lässt sich von der Rechnungslegungspflicht befreien (das ältere Ehepaar konnte nichtmal einen Geldautomaten bedienen)

5. 10 Wochen nach Beginn der Betreuung werden beide Erbe zu gleichen Teilen (ein neues Testament wurde gegenüber dem Notar durch die Betreuerin gewünscht, Notar bestätigt dies anhand seiner kurzen Dokumentation)

6. nach knapp 16 Wochen wird die Wohnung des Ehepaars gekündigt, umzug ins Heim, obwohl der Pflegedienst gegenüber wohnt)


Gruß
der_andre

[agw]

Zitat von der_andre

4. 1. "Amtshandlung" -> Betreuerin lässt sich von der Rechnungslegungspflicht befreien (das ältere Ehepaar konnte nichtmal einen Geldautomaten bedienen)

Guten Morgen,

also wie soll das denn gehen?? Wenn die Betreuerin nicht unter den Kreis der befreiten Betreuer fällt dann gibt es keine Befreiung von der Rechnungslegung.
Die Betreuerin muss zu Beginn der Betreuung ein Vermögensverzeichnis einreichen und zum Ende des Kalenderjahres (oder Betreuungsjahres) eine Rechnungslegung einreichen. Da führt doch gar kein Weg drumrum.

Wie lange lief denn die Betreuung überhaupt?

So allmählich finde ich deine Schilderung etwas schwierig nachvollziehbar, denn wenn eine ganze Abteilung einer Behörde ausgetauscht wird ohne das die Presse davon Wind bekommt und recherchiert wundert mich das ein wenig.

Gruß,
Andreas

[der_andre]

HallO!

Die Betreuerin verfasste als erste Handlung ihrer Tätigkeit ein Schreiben welches die älteren herrschaften unterschrieben haben. In diesem erklärten sie dass sie ihre Finanziellen Angelegenheiten selbst klären.

Die Betreuung ging über 18 Monate.

Die Presse wurde noch nicht informiert.

[Fara]

Wenn die Betreuerin nicht unter den Kreis der befreiten Betreuer fällt dann gibt es keine Befreiung von der Rechnungslegung.
Die Betreuerin muss zu Beginn der Betreuung ein Vermögensverzeichnis einreichen und zum Ende des Kalenderjahres (oder Betreuungsjahres) eine Rechnungslegung einreichen. Da führt doch gar kein Weg drumrum.

Genau.
Solange die Vermögenssorge besteht, kann der Betreute die Entlastung nicht unterschreiben und den Betreuer auch nicht von der gesetzlichen Pflicht zur Rechnungslegung entbinden.
Der Betreute mag noch sein Vermögen selbst verwalten - aber eben nur, wenn er es (noch) kann. Ob oder ob nicht der Betreute dazu noch in der Lage ist, kann das Gericht auch dem Gutachten entnehmen.

Wie gesagt:
Da niemand von uns den genauen Akteninhalt kennt, ist das zwar ein Verfahren, das nach Sachverhaltsschilderung absolut sch****e gelaufen ist - aber alles andere

[der_andre]

@Fara

HallO!

Ich verstehe schon, die Betreuerin hat das auch gemacht mit dem Vermögensverzeichnis am anfang und am Ende eines Jahres, bzw. der Betreuung.

Nur die letzten Monate waren beide Bettlägerig und es wurden der Reihe nach Sparbücher aufgelöst. Dies war angeblich notwendig um die laufenden Kosten zu decken. Die Renteneinnahmen waren für beide mit Pflegestufe kostendeckend und sogar etwas Überschuss wurde jeden Monat "erwirtschaftet". Ebenso erhielten beide Bettlägerigen ein taschengeld von 500€. nach dem Tod wurden 30€ barvermögen registriert ;-)