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Aufenthaltsbestimmungsrecht

Dies ist ein Beitrag zum Thema Aufenthaltsbestimmungsrecht im Unterforum Rechtsfragen im Rahmen des Betreuungsrechts , Teil der Offenes Forum gesetzliche Betreuung
Zitat: Zitat von Ruby Der Betreute wird nicht freiwillig umziehen. [...] Wie bewegt man den Betreuten dazu umzuziehen, wenn er ...


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Alt 20.09.2019, 10:57   #21
FFB
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Beiträge: 275
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Zitat:
Zitat von Ruby Beitrag anzeigen
Der Betreute wird nicht freiwillig umziehen. [...] Wie bewegt man den Betreuten dazu umzuziehen, wenn er nicht will, der Betreute wird in kein Taxi freiwillig einsteigen.
Zwingen kannst du ihn jedenfalls nicht. Und für eine freiheitsentziehende Unterbringung (§ 1906 BGB) scheinen mir die Voraussetzungen (Selbstgefährdung mit ernstlicher und konkreter Gefahr für Leib oder Leben) zu fehlen.
FFB ist offline  
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Alt 20.09.2019, 11:35   #22
Forums-Geselle
 
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Beiträge: 60
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Also wenn er mitgehen kann, um sich eine Demenz-WG anzuschauen, dann nehme ich an, dass er noch gut zu Fuß ist und eine Situation noch gut genug beurteilen kann, um sich selber eine Meinung zu bilden.
Wenn er sich nicht verläuft, zu Ort und Situation halbwegs orientiert ist, dann könnte er eventuell auch in ein betreutes Wohnen. Bei machen Heimen ist das an die Stationäre Einrichtung angegliedert, der Speisesaal wird gemeinsam genutzt. Das würde seinem Bedürfnis nach Privatsphäre vielleicht besser entsprechen. Vielleicht kannst du ihm das "verkaufen" - wenn er denn versteht, dass er jetzt ausziehen muss.
Der unschöne Weg wäre ihn ins Krankenhaus überweisen zu lassen, da findet sich bei Senioren meist ein Grund, oder einfach warten bis das von alleine vorkommt, und anschließen nicht mehr zurück nach Hause sondern direkt in die gewählte Einrichtung. Das ist halt moralisch fragwürdig - passiert aber oft so.
Ich würde aber in Jedem Fall mal mit dem Gericht Rücksprache halten, da es ja alles gegen seinen Willen ist.

Geändert von hanns (20.09.2019 um 13:23 Uhr)
hanns ist offline  
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Alt 20.09.2019, 22:36   #23
Admin/ Berufsbetreuerin
 
Benutzerbild von michaela mohr
 
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Ort: Darmstadt
Beiträge: 11,076
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Zitat:
Wie bewegt man den Betreuten dazu umzuziehen, wenn er nicht will, der Betreute wird in kein Taxi freiwillig einsteigen.
Dann kannst du dies als Lösung auch gleich komplett vergessen.
Zitat:
Hat jemand Erfahrungen mit einer solchen Situation?
Das haben sicher die meisten hier.

Wenn einer partout nicht will (obwohl er es vielleicht könnnte?) bleibt nichts anderes übrig wie den "Fall mit ihm durchzuspielen)

Das könnte so aussehen:
Einrichtung sagt aus gutem Grund: hier geht es nicht länger.

Dazu ( die hängen natürlich z. B. von weiteren Obdas in der Gemeinde ab):
Zwangsumzug mit Polizei und Ordnungsamt, Leben auf der Strasse.
Oder: Antrag bei Gericht und evtl. geschlossene Unterbringung.

Er kann sich das jetzt aussuchen. Manchmal hängt es auch daran dass jemandem nicht in aller Deutlichkeit aufgezigt wurdewas sei Handeln letzlich für Folgen haben wird.


Zitat:
Der unschöne Weg wäre ihn ins Krankenhaus überweisen zu lassen, da findet sich bei Senioren meist ein Grund, oder einfach warten bis das von alleine vorkommt, und anschließen nicht mehr zurück nach Hause sondern direkt in die gewählte Einrichtung.
Das halte ich für eine unzulässige Trickserei die den jeweiligen Betreuer in Teufels Küche bringen könnte. Nie im Leben würde ich das in Erwägung ziehen, pardon.
Jeder hat das Recht auf Klarheit und die geltenden Normen der Rechtsordnung. Überrumpelung gehört dazu nicht.
__________________
diese kommunikation wurde im rahmen der überwachungsgesetze auf ihre kosten dauerhaft gespeichert und wird jederzeit weltweit gegen sie verwendet werden. danke für ihre kooperation.
michaela mohr ist offline  
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Alt 20.09.2019, 23:14   #24
Forums-Geselle
 
Registriert seit: 11.03.2019
Beiträge: 60
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Zitat:
Zitat von michaela mohr Beitrag anzeigen
Das halte ich für eine unzulässige Trickserei die den jeweiligen Betreuer in Teufels Küche bringen könnte. Nie im Leben würde ich das in Erwägung ziehen, pardon.
Jeder hat das Recht auf Klarheit und die geltenden Normen der Rechtsordnung. Überrumpelung gehört dazu nicht.

Das ist richtig. Das hätte ich so nicht darstellen sollen.
Meine Erfahrung hat mir gezeigt, dass meist ein Krankenhausaufenthalt das Ende des selbständigen Lebens für Demente bedeutet. Wenige sind einsichtig oder verstehen den Vorgang, für den Rest ist es schlimm bis traumatisch. Eine Patentlösung kenne ich auch nicht.
hanns ist offline  
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Alt 23.01.2020, 22:45   #25
Einsteiger
 
Registriert seit: 01.07.2019
Beiträge: 14
Standard Aufenthaltsbestimmungsrecht und Heimvertrag

Ihr Lieben, Betreute liegt im Krankenhaus, ist dement und soll und will ins Pflegeheim. Ich habe das Aufenthaltsbestimm.recht. Darf ich den Heimvertrag ohne gerichtl. Genehmigung unterschreiben? Wohnungsangelegenheiten , um die Wohnung zu kündigen, habe ich nicht: Also erst den Aufgabenbereich Wohnungsangelegenheiten beantragen und erst dann den Heimvertrag unterschreiben? Oder darf ich den Heimvertrag sofort unterschreiben? Soll übermorgen in ein Pfelgeheim.....Danke
Ameise70 ist offline  
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Alt 23.01.2020, 23:35   #26
Forums-Geselle
 
Registriert seit: 21.12.2018
Ort: Da, wo bald alles unter Wasser stehen wird.
Beiträge: 110
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Zitat:
Zitat von Ameise70 Beitrag anzeigen
Ich habe das Aufenthaltsbestimm.recht. Darf ich den Heimvertrag ohne gerichtl. Genehmigung unterschreiben? Wohnungsangelegenheiten , um die Wohnung zu kündigen, habe ich nicht: Also erst den Aufgabenbereich Wohnungsangelegenheiten beantragen und erst dann den Heimvertrag unterschreiben? Oder darf ich den Heimvertrag sofort unterschreiben?
Du hast das Aufenthaltsbestimmungsrecht! Möglicherweise auch über die Finanzen und Gesundheit? Du kannst deine Verantwortung jetzt nicht auf die Behörden abwälzen! Nimm sie wahr und sorge für eine ordentliche Unterkunft und Pflege.
__________________
Ich verzichte aus Gründen der Lesbarkeit darauf, geschlechtsspezifische Formulierungen zu verwenden. Soweit personenbezogene Bezeichnungen nur in männlicher Form angeführt sind, beziehen sie sich auf Männer, Frauen und Diverse in gleicher Weise.
Susi K ist offline  
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Alt 23.01.2020, 23:47   #27
Einsteiger
 
Registriert seit: 01.07.2019
Beiträge: 14
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Danke für die sachliche Antwort, die aber eigentlich gaaar nichts aussagt.
Ameise70 ist offline  
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Alt 24.01.2020, 00:50   #28
Held der Arbeit
 
Registriert seit: 29.10.2018
Beiträge: 402
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1. ist es sehr unfein, sich mit seiner eigenen Frage an fremder Leute Themen zu hängen
2. bedarf die Unterzeichnung eines Heimvertrags (ähnlich wie die Unterzeichnung eines Mietvertrags) keiner betreuungsgerichtlichen Genehmigung. Das kannst du einfach machen. Anders hingegen die Kündigung der alten Mietwohnung. Da du die mangels passendem Aufgabenkreis noch nicht beantragen kannst und das Sozialamt in diesem Fall sicher keine Doppelmieten übernehmen wird bleibt der Vermieter auf seinen Kosten sitzen, aber das ist dann sein Pech und nicht dein Problem.
Pichilemu ist offline  
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Alt 24.01.2020, 07:44   #29
Admin/ Berufsbetreuerin
 
Benutzerbild von michaela mohr
 
Registriert seit: 22.08.2005
Ort: Darmstadt
Beiträge: 11,076
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Es wäre schon besser wenn man mehr Einzelheiten wüsste. Wie z.B. wie lange ich die Betreute schon im KH usw.

Zitat:
Anders hingegen die Kündigung der alten Mietwohnung. Da du die mangels passendem Aufgabenkreis noch nicht beantragen kannst
Man kann- um keine Zeit zu verlieren- durchaus beides zusammen beantragen.

Zitat:
das Sozialamt in diesem Fall sicher keine Doppelmieten übernehmen wird bleibt der Vermieter auf seinen Kosten sitzen, aber das ist dann sein Pech und nicht dein Problem.
So flappsig in Zeiten höchster Wohnungsnot sehe ich das nicht. Das sollte letztlich nur in höchster Not den Ausweg darstellen zumal es u.U. sehr wohl ein Problem werden könnte.

Wenn in der Abfolge alles sehr schnell ging, also z.B. 3 Tage KH, Entscheidung Wohnung geht nicht, 1 Tag Heimplatzsuche und am nächsten Tag liegt der Mietvertrag auf dem Tisch dann müssten sehr wohl Doppelzahlungen beantragt und auch gewährt werden. Mal etwas überspitzt ausgedrückt.

Deshalb hatte ich auch geschrieben ab wann war denn absehbar dass es zu einem Heimaufenthalt kommen muss? Evtl. könnte man formal noch die Kurzzeitpflegeschleife fahren um Zeit zu gewinnen- je nach Sachlage. und evtl. Amtspraxis.

Beantragen würde ich das auf jeden Fall und unbedingt genauso wie Räumungskosten usw.

Zurück zur Ausgangsfrage: der Heimvertrag könnte unterschrieben werden. Zeitgleich sollten dir o.g. anderen Dinge ebenfalls unbedingt beantragt werden.
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michaela mohr ist offline  
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aufenthaltsbestimmung, gesundheitsfürsorge, unterbringungsbeschluss

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