Diskussionsforum zum Thema

christa · 15.03.2010, 14:10

Hallo zusammen,
ich habe mal wieder eine Frage und brauche eure Unterstützung. Mein zu Betreuender, den ich seit 7 Monaten betreue und der bislang einigermassen absprachefähig war, hat im letzten Monat 90 % seines Geldes (Grundsicherung) auf einmal abgehoben. Zum einen erhielt ich nach sehr gutem Zureden einen Teil des Geldes zurück, um die Miete bezahlen zu können. Zum anderen, habe ich den Rest seines Geldes auf mein privates Konto überwiesen um ihm wöchentliches Taschengeld auszubezahlen.
Frage: Ist dieser Sachverhalt begründend für einen Einwilligungsvorbehalt und habe ich mich mit der Privatüberweisung schuldhaft gemacht und zieht dies Sanktionen nach sich. Was wäre als nächster Schritt zu tun.

carlos · 15.03.2010, 15:45

Hallo Christa,

eines vorab: Auf Deinem Privatkonto haben Gelder d. Betreuten grundsätzlich nichts verloren. Dennoch brauchst Du in diesem Fall keine Befürchtungen zu haben, da Du ja quasi notgedrungen so gehandelt hast. Du solltest diesen Vorfall mit dieser Begründung aber unverzüglich dem Gericht berichten.

Ich empfehle Dir, dass bestehende Konto des Betreuten als Betreuerkonto zu führen und für den Betreuten bei der Bank ein zusätzliches (gebührenfreies) Taschengeldkonto einzurichten.
Rede mal mit der Bank darüber.
Somit wäre gewährleistet, dass die mtl. Fixkosten beglichen werden und der Betreute kein Blödsinn macht.

Es sei denn, bei dem o.g. Vorfall handelt es sich (voraussichtlich) um eine Ausnahme, dann besteht m.E. (noch) kein Handlungsbedarf.

Ein Einwilligungsvorbehalt würde ich erst dann beantragen, wenn der Betreute auch künftig Deine Ratschläge bzw. Maßnahmen torpediert und somit ein Vermögensschaden zu erwarten ist.

mfg

christa · 15.03.2010, 16:35

Hi Carlos,
danke für deine Antwort.
Wenn ich nun noch einen Monat zuwarte und hoffe, dass sich mein Betreuter wieder an die Abmachungen hält, dann könnte ich von der Beantragung eines Einwilligungsvorbehaltes absehen. Wie verhält es sich mit der einmaligen Überweisung auf mein Privatkonto. Muss ich dies denn nun im Vorfeld melden und wenn ja wem genau?

Steka · 15.03.2010, 17:08

Zitat:

Zitat von christa

Wie verhält es sich mit der einmaligen Überweisung auf mein Privatkonto. Muss ich dies denn nun im Vorfeld melden und wenn ja wem genau?

Hi Christa,

ich würde das in jedem Fall im Vorfeld melden, also jetzt, mit einer kurzen Erklärung der Umstände. Die Mitteilung sollte die Stelle bekommen, bei der Du Deinen jährlichen Bericht über die Lebensumstände des Betreuten und Deine jährliche Rechnungslegung einreichst. Bei mir ist das das Betreuungsgericht.

MfG,
Steka

michaela mohr · 15.03.2010, 17:29

Hallo Christa,

wenn Du Glück hast und es nur einmalig war wird Dir wahrscheinlich keiner den Kopf abreissen wegen der Überweisung auf dein Privatkonto. Ganz verstehen kann ich das Vorgehen nicht, Du hättest Du den Betrag in Deinem Büro doch als Barkasse hinterlegen können, das wäre völlig problemlos. Insofern würde ich also entgegen dem Rat von Carlos nicht von notgedrungen reden, einfach sagen: ist mir passiert und bereits wieder repariert.Sorry.

Ich würde dem Betreuungsgericht von dem Vorgang jetzt Mitteilung machen mit dem Einzahlungsbeleg und der Rücküberweisung und bei der Rechnungslegung auch noch mal dazu packen. Da wird dann schätzungsweise nichts weiter passieren, Fehler machen alle einmal.

Einen Einwilligungsvorbehalt wegen einer einmaligen Sache zu beantragen erscheint mir verfrüht. Beaobachte wie sich das weiter entwickelt und versuche erst mal anderen Sache wie 2. Barbetragskonto oder regelmässige Auszahlung bei Dir im Büro.

Grüsse Michaela

Steka · 15.03.2010, 18:20

Hallo,

ich denke, mit dem von Michaela vorgeschlagenen Verfahren läßt sich die Sache sehr gut bereinigen.

Zum Thema Barkasse/Handkasse: ich habe von einer Berufsbetreuerin gehört, dass sie für diesen Zweck für alle von ihr Betreuten ein sogeanntes "Kassenkonto" führt.

Gruß,
Steka

agw · 15.03.2010, 19:08

Zitat:

Zitat von christa

Zum einen erhielt ich nach sehr gutem Zureden einen Teil des Geldes zurück, um die Miete bezahlen zu können.

Hallo Christa,

zuerst einmal würde ich die direkte Zahlung der Miete durch die Arbeitsagentur veranlassen.

Wie die anderen ja auch schon geschrieben haben hat das Geld deines Betreuten auf deinem privaten Konto nichts verloren. Buch es einfach als Bargeldkonto mit dem Tag der Entgegennahme, das dürfte am unproblematischsten sein.

Gruß,

Andreas

goda · 15.03.2010, 19:14

Hallo Christa,
hatte einen ähnlichen Fall ,nur noch etwas heftiger.....
Der Richter hat keinen Einwiligungsvorbehalt bewilligt. Er sehe keine Gefahr,dass der Betreute sich stark verschulden würde. Ich arbeite seit dem mit Taschengeldkonto,läuft gut.
Gruß Goda

christa · 16.03.2010, 08:34

ich dank euch allen herzlich für eure beiträge und eure hilfreiche unterstützung
christa

christa · 16.03.2010, 09:38

Eine Nachfrage habe ich doch noch.
Mein Betreuter will unbedingt über sein Girokonto verfügen wo die monatlichen Geldzahlungen eingehen und auch die Kontoauszüge selbst ziehen. Wenn ich nun einfach ein Taschengeldkonto für ihn anlege wird er damit nicht so sehr einverstanden sein. Kann ich denn ohne Einwilligungsvorbehalt ihm den Zugang zum Girokonto sperren und ihm ein Taschengeldkonto eröffnen? Wie löst ihr solche Problematiken?

15.03.2010, 14:10	#1
christa Einsteiger Registriert seit: 23.08.2009 Beiträge: 15	Einwilligungsvorbehalt Hallo zusammen, ich habe mal wieder eine Frage und brauche eure Unterstützung. Mein zu Betreuender, den ich seit 7 Monaten betreue und der bislang einigermassen absprachefähig war, hat im letzten Monat 90 % seines Geldes (Grundsicherung) auf einmal abgehoben. Zum einen erhielt ich nach sehr gutem Zureden einen Teil des Geldes zurück, um die Miete bezahlen zu können. Zum anderen, habe ich den Rest seines Geldes auf mein privates Konto überwiesen um ihm wöchentliches Taschengeld auszubezahlen. Frage: Ist dieser Sachverhalt begründend für einen Einwilligungsvorbehalt und habe ich mich mit der Privatüberweisung schuldhaft gemacht und zieht dies Sanktionen nach sich. Was wäre als nächster Schritt zu tun.

15.03.2010, 17:29	#5
michaela mohr ehem. Admin / Berufsbetreuerin Registriert seit: 22.08.2005 Ort: Darmstadt Beiträge: 14,097	Hallo Christa, wenn Du Glück hast und es nur einmalig war wird Dir wahrscheinlich keiner den Kopf abreissen wegen der Überweisung auf dein Privatkonto. Ganz verstehen kann ich das Vorgehen nicht, Du hättest Du den Betrag in Deinem Büro doch als Barkasse hinterlegen können, das wäre völlig problemlos. Insofern würde ich also entgegen dem Rat von Carlos nicht von notgedrungen reden, einfach sagen: ist mir passiert und bereits wieder repariert.Sorry. Ich würde dem Betreuungsgericht von dem Vorgang jetzt Mitteilung machen mit dem Einzahlungsbeleg und der Rücküberweisung und bei der Rechnungslegung auch noch mal dazu packen. Da wird dann schätzungsweise nichts weiter passieren, Fehler machen alle einmal. Einen Einwilligungsvorbehalt wegen einer einmaligen Sache zu beantragen erscheint mir verfrüht. Beaobachte wie sich das weiter entwickelt und versuche erst mal anderen Sache wie 2. Barbetragskonto oder regelmässige Auszahlung bei Dir im Büro. Grüsse Michaela __________________ diese kommunikation wurde im rahmen der überwachungsgesetze auf ihre kosten dauerhaft gespeichert und wird jederzeit weltweit gegen sie verwendet werden. danke für ihre kooperation. Geändert von michaela mohr (15.03.2010 um 17:32 Uhr)

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15.03.2010, 15:45	#2
carlos Berufsbetreuer Registriert seit: 30.07.2007 Ort: Baden-Württemberg Beiträge: 2,642	Hallo Christa, eines vorab: Auf Deinem Privatkonto haben Gelder d. Betreuten grundsätzlich nichts verloren. Dennoch brauchst Du in diesem Fall keine Befürchtungen zu haben, da Du ja quasi notgedrungen so gehandelt hast. Du solltest diesen Vorfall mit dieser Begründung aber unverzüglich dem Gericht berichten. Ich empfehle Dir, dass bestehende Konto des Betreuten als Betreuerkonto zu führen und für den Betreuten bei der Bank ein zusätzliches (gebührenfreies) Taschengeldkonto einzurichten. Rede mal mit der Bank darüber. Somit wäre gewährleistet, dass die mtl. Fixkosten beglichen werden und der Betreute kein Blödsinn macht. Es sei denn, bei dem o.g. Vorfall handelt es sich (voraussichtlich) um eine Ausnahme, dann besteht m.E. (noch) kein Handlungsbedarf. Ein Einwilligungsvorbehalt würde ich erst dann beantragen, wenn der Betreute auch künftig Deine Ratschläge bzw. Maßnahmen torpediert und somit ein Vermögensschaden zu erwarten ist. mfg

15.03.2010, 16:35	#3
christa Einsteiger Registriert seit: 23.08.2009 Beiträge: 15	Hi Carlos, danke für deine Antwort. Wenn ich nun noch einen Monat zuwarte und hoffe, dass sich mein Betreuter wieder an die Abmachungen hält, dann könnte ich von der Beantragung eines Einwilligungsvorbehaltes absehen. Wie verhält es sich mit der einmaligen Überweisung auf mein Privatkonto. Muss ich dies denn nun im Vorfeld melden und wenn ja wem genau?

15.03.2010, 18:20	#6
Steka Forums-Azubi Registriert seit: 18.02.2010 Ort: Berlin Beiträge: 30	Hallo, ich denke, mit dem von Michaela vorgeschlagenen Verfahren läßt sich die Sache sehr gut bereinigen. Zum Thema Barkasse/Handkasse: ich habe von einer Berufsbetreuerin gehört, dass sie für diesen Zweck für alle von ihr Betreuten ein sogeanntes "Kassenkonto" führt. Gruß, Steka

15.03.2010, 19:14	#8
goda Forums-Geselle Registriert seit: 28.02.2009 Beiträge: 76	Hallo Christa, hatte einen ähnlichen Fall ,nur noch etwas heftiger..... Der Richter hat keinen Einwiligungsvorbehalt bewilligt. Er sehe keine Gefahr,dass der Betreute sich stark verschulden würde. Ich arbeite seit dem mit Taschengeldkonto,läuft gut. Gruß Goda

16.03.2010, 08:34	#9
christa Einsteiger Registriert seit: 23.08.2009 Beiträge: 15	ich dank euch allen herzlich für eure beiträge und eure hilfreiche unterstützung christa

16.03.2010, 09:38	#10
christa Einsteiger Registriert seit: 23.08.2009 Beiträge: 15	Eine Nachfrage habe ich doch noch. Mein Betreuter will unbedingt über sein Girokonto verfügen wo die monatlichen Geldzahlungen eingehen und auch die Kontoauszüge selbst ziehen. Wenn ich nun einfach ein Taschengeldkonto für ihn anlege wird er damit nicht so sehr einverstanden sein. Kann ich denn ohne Einwilligungsvorbehalt ihm den Zugang zum Girokonto sperren und ihm ein Taschengeldkonto eröffnen? Wie löst ihr solche Problematiken?