Stundenzahl bei beruflicher Betreuung?

[Rosa L.]

Wertes Forum,

eine demenzkranke Person wird berufsbetreut und wohnt schon über zwei Jahre bei Ihrem Kind und wird auch von diesem versorgt. Ein ambulanter Pflegedienst (2mal pro Tag) ergänzt die heimische Pflege.

Trifft auch hier der Vergütungsanspruch (wohlhabend, ausserhalb des Heimes wohnend) von 4,5 Stunden pro Monat zu?

Danke für die Antworten.

Gruß Rosa

[Tina L.]

Hallo,

was für Antworten? Es gibt da nur eine. Ja, ab dem 2. Jahr.

Das hättest Du mit ein klein wenig Mühe im Forum und überall anderswo selber finden können, deshalb schätze ich mal, dass Du wieder auf etwas ganz anderes hinaus möchtest...

[Rosa L.]

Liebe Tina,

bereits aus der Fragestellung kannst Du ersehen, dass ich durchaus fündig war.

Leider fand ich keine Präzisierung von nicht im Heim lebend.

Bei nicht im Heim lebend, wäre es doch durchaus betrachtenswert, ob die betreute Person allein oder im Obhut einer dritten Person lebt.

Wohnt die Betreute in der Obhut ihrer Kinder so ist der Betreuungsaufwand nach mE doch erheblich geringer.

Für mich ist es paradox, dass in gegebenem Beispiel die Stundenzahl gegenüber einer Heimunterbringung höher ist.

Wie lässt sich der Mehraufwand rechtfertigen?

[Tina L.]

Hallo,

nur auf konkrete Fragen kann es konkrete Antworten geben.

Wohnt die Betreute in der Obhut ihrer Kinder so ist der Betreuungsaufwand nach mE doch erheblich geringer.

Warum? Was hat das mit der Betreuung zu tun? Mitunter macht das sogar noch mehr Arbeit, denn diese Obhut verspricht nicht automatisch Glückseeligkeit und alles ist gut.

[zeiten]

Zitat von Rosa L.

Leider fand ich keine Präzisierung von nicht im Heim lebend.

was genau verstehst du denn daran nicht?

Bei nicht im Heim lebend, wäre es doch durchaus betrachtenswert, ob die betreute Person allein oder im Obhut einer dritten Person lebt.

und beachtenswert welche sorte verwandschaft so rumlungert: die guten oder die bösen...... also wenn man sich bisschen mühe gibt, find man sicher noch gaaaaaanz viele echt beachtenswerte sachen raus.

greetz

[Kohlenklau]

Hallo Rosa,

Zitat von Rosa L.

Wohnt die Betreute in der Obhut ihrer Kinder so ist der Betreuungsaufwand nach mE doch erheblich geringer.

Für mich ist es paradox, dass in gegebenem Beispiel die Stundenzahl gegenüber einer Heimunterbringung höher ist.

Wie lässt sich der Mehraufwand rechtfertigen?

die Leistungen eines Betreuers werden pauschal und nicht nach Aufwand abgerechnet. Daher muß das Gericht diese höheren Kosten bei häuslicher Unterbringung auch nicht rechtfertigen. I.d.R. ist die Pauschale, da äußerst knapp bemessen, für vermögende Betreute und die Staatskasse auch günstiger.
Außerdem sollte man die soziale oder pflegerische Betreuung von Angehörigen nicht mit der rechtlichen Betreuung durch gesetzliche Betreuer verwechseln.

Gruß
Kohlenklau

[Imre Holocher]

Hallo Rosa

Ich will das Chaos mal vervollständigen:

Kohlenklau hat es schon deutlich gesagt: Die Vergütung ist pauschal geregelt, und nicht nach dem Aufwand, der vielleicht irgendwo oder irgendwoanders anfällt oder auch nicht.
Bei Deiner Fragestellung hätte man ja vermuten müssen, das der GEsetzgeber tatsächlich in der Lage gewesen sein müßte inteligente oder gar differenzierte und intelligente Kriterien für die Vergütung zu berücksichtigen.
Das glaubst Du ja doch wahrscheinlich selber nicht, oder?
Wenn ein Gesetz nach Sparmaßgaben entwickelt wird, ist es meistens das Gesetz selber, was man sich dann hätte sparen sollen...

Aber zur Vergütung:
Ein Heimbewohner ist ein Mensch dann, wenn er/sie in einem Heim wohnt und dort auch voll versorgt wird.
Es gibt Betreute, die leben in einer Einrichtung, die vom Kostenträger als Heim bezahlt wird, aber für das Gericht keine Heimeinrichtung sind, weil keine Vollversorgung angeboten wird. D.h. es gibt nicht nur das Heimtaschengeld, sondern den üblichen HLU-Satz (egal ob ALG 2 oder GSIG).
Das trifft z.B. auf Heime für psychisch kranke Menschen zu, in denen es Wohngruppen gibt, deren BewohnerInnen sich als pädagogische Aufgabe selbst versorgen müssen. Für diese Betreuten gibt es den höheren Stundensatz des VBVG.


Na, alles durcheinander oder doch noch klar?

MfG

Imre

[Rosa L.]

Danke Imre,

so wünsche ich mir Kommunikation!

Mir ist alles klar und meine Vermutung hat sich nur bestätigt.

zur Kommunkation:

man die soziale oder pflegerische Betreuung von Angehörigen nicht mit der rechtlichen Betreuung durch gesetzliche Betreuer verwechseln

Auch Nichtberufsbetreuer verfügen durchaus über differenziertes Wissen zum Betreuungsrecht.
...

und beachtenswert welche sorte verwandschaft so rumlungert

...

Mitunter macht das sogar noch mehr Arbeit, denn diese Obhut verspricht nicht automatisch Glückseeligkeit

Es ist manchmal erschreckend, wie kritische Fragesteller aus potentiellem Angehörigenumfeld angegangen werden.

Die beiden Gruppen sollten respektvoller miteinander umgehen. Auf beiden Seiten gibt es natürlich schwarze Schafe - sind aber bestimmt die Ausnahme.

Eine kritische sachliche und differenzierte Auseinandersetzung sollte gerade deswegen praktiziert werden.

Gruß Rosa

[Chesterfield]

Zitat von Rosa L.

Auch Nichtberufsbetreuer verfügen durchaus über differenziertes Wissen zum Betreuungsrecht.

Das würde ich so allgemein genauso wenig stehen lassen, wie die Behauptung, dass kein Nicht-Berufsbetreuer Ahnung vom Betreuungsrecht hätte... oder dass alle Berufsbetreuer Ahnung davon hätten...

Tatsächlich ist das Betreuungswesen ein nicht unkompliziertes Geschäft, das selbst für erfahrene "Profis" immer wieder unbekannte Facetten und Abgründe offenbart. Da haben Laien - bei allem Bemühen - oft schlechte Karten, obschon es zweifelsohne auch sehr versierte Angehörige geben mag.

Meine persönliche Erfahrung zeigt allerdings, dass solch versierte und verständige Angehörige die absolute Minderheit bilden - und ich behaupte mal ganz frech, dass das der Erfahrung der meisten anderen Berufsbetreuer entspricht.

Es ist manchmal erschreckend, wie kritische Fragesteller aus potentiellem Angehörigenumfeld angegangen werden.

Auch das lässt sich vermutlich mit den Erfahrungen der Berufsbetreuer begründen.
Mich persönlich haben weitaus häufiger Angehörige versucht, zu betrügen, zu instrumentalisieren oder zu erpressen, als es Betreute versucht haben. Da lernt man als Berufsbetreuer schnell, ganz im Sinne von "Akte X" ein "Trust no one" zum Motto für Angehörigenkontakte zu nehmen - so bitter und unfair das auch sein mag.

[Rudi]

Noch einen draufgesetzt:

Ich habe vor kurzem in einem Rechtspflegerforum mal die Frage gestellt, ob es Tatbestände gibt, bei denen ich mehr Std. abrechnen kann, als das VBVG vorsieht (betraf ein sehr aufwändiges Verfahren).

Die Antwort war: Nein, gibts nicht. Ich solle an die Mischkalkulation denken und im Übrigen kenne man keinen Berufsbetreuer, der schon auf Stunden verzichtet habe.

Noch Fragen ?