Diskussionsforum zum Thema

Erlenherz · 02.06.2021, 20:23

Liebe Forumsmitglieder,

wie handhabt Ihr das, habt ihr einen Steuerberater oder macht Ihr Eure Einkommensteuererklärung selbst? Hintergrund meiner Frage:

Ich habe im Laufe der Jahre mehrere Steuerberater gehabt. Es war keiner! dabei, der nicht irgendwelche relevante Sachverhalte nicht berücksichtigt, besprochen oder vergessen hat. Nahezu jedem musste ich erklären, dass wir nicht Umsatz- oder Gewerbesteuerpflichtig sind, wie wir zu unserem Geld kommen etc.

Wegen Umzugs arbeite ich nun wieder nach einer Pause als Betreuerin, habe mir eine Steuerberaterin gesucht und.... es geht wieder los. Da will sie Umsatzsteuer oder wenn keine einen Hinweis im Vergütungsantrag, dass nicht umsatzsteuerpflichtig, dann einen (Achtung!) Beaufsichtigungsnachweis des Gerichts, Betreuerausweise (das wollten auch schon mehrere) usw. Was ich nicht begreife: da kommt ein neuer potentieller Mandant, sagt "rechtlicher Betreuer", stößt mit der Nase auf fehlende Umsatzsteuerpflicht usw. Und keiner der Steuerberater kommt auf die Idee, sich mal selber schlau zu machen, wie man dem Mandanten weiterhelfen kann und was Sache ist. Arroganz?

Der Steuerberater soll mir Arbeit abnehmen, er wird dafür auch bezahlt! Ja, eine gewisse Kontrolle ist natürlich notwendig, aber eine dauernde Beaufsichtigung?

Viele Grüße
Erlenherz

Imre Holocher · 02.06.2021, 21:40

Moin moin

Du wirst normalerweise jeder/m Steuerberater*in die Sache mit der Unsatz- oder Gewerbesteuer verklickern müssen. So was weiß normalerweise keiner. Auch so manche anderen Spechials dieses Berufes wirst Du vermitteln müssen. Das durfte wahrscheinlich jede/r.

Aber wie wäre es damit, in deinem örtlichen Kollegenkreis einfach mal nachzufragen, an welche/r Steuerberater*in diese sich gewendet haben und mit wem sie gute Erfahrungen gemacht haben.
Dann hast Du eine gute Chance, jemand zu finden, bei der bzw. dem Du auch gut aufgehoben bist.

MfG

Imre

Frankreichfahrer · 02.06.2021, 23:14

Ich habe eine Steuerberaterin, die selbst als Berufsbetreuerin tätig ist

hanns · 06.06.2021, 14:24

Wir sind umsatzsteuerbefreit nach § 4 Nr. 16 Buchst. k UStG.

HorstD · 06.06.2021, 17:42

Hallo Erlenherz, die USt-Befreiung gibts seit 2013. Dem vorangegangen ist ein jahrelanger Rechtsstreit vor den Finanzgerichten, dem BFH und sogar dem EuGH. In der Zwischenzeit hätte man gegen die Umsatzsteuerbescheide vorsorglich Einspruch einlegen müssen, damit sie nicht bestandskräftig werden und auf die laufenden Verfahren verweisen. Der eine oder andere Steuerberater hat das getan, mit der Folge, dass für mehrere Jahre die USt letztlich erstattet wurde. Andere waren Schnarchnasen. Diese wirden dann aber mit Hilfe der Berufsverbände wegen Fahrlässigkeit erfolgreich auf Schadenersatz verklagt.

Jetzt stellt sich die Frage, was die besagte Steuerberaterin ist. Meine Empfehlung wie bei Imre: nicht irgendeinen nehmen, sondern jemanden, der bereits für die Berufskollegen vor Ort arbeiten. Dann kann man ein Mindestmaß an Sachkenntnis erwarten.

Übrigens: anders als Betreuungen und Vormundschaften sind Pflegschaften nicht von der USt befreit (außer die Ergänzungspflegschaften für Minderjährige nach § 1909 BGB). Siehe § 4 Nr. 25 b cc) UStG.

carlos · 11.06.2021, 09:35

Zitat:

Zitat von HorstD

Übrigens: anders als Betreuungen und Vormundschaften sind Pflegschaften nicht von der USt befreit (außer die Ergänzungspflegschaften für Minderjährige nach § 1909 BGB). Siehe § 4 Nr. 25 b cc) UStG.

....wobei auch hier m.E. die "Kleinunternehmerregelung" greift, die in vielen Fällen eine Umsatzsteuerbefreiung nach sich zieht, besonders bei Berufsbetreuern, die "nebenberuflich" Pflegschaften führen:

https://www.nwb.de/buchfuehrung/erle...-2020-04052021

mfg

HorstD · 11.06.2021, 12:41

Zitat:

Zitat von carlos

....wobei auch hier m.E. die "Kleinunternehmerregelung" greift, die in vielen Fällen eine Umsatzsteuerbefreiung nach sich zieht, besonders bei Berufsbetreuern, die "nebenberuflich" Pflegschaften führen:

Ja, das stimmt. Wobei die „Kleinunternehmerregelung“ ja eine Wahlmöglichkeit des Steuerpflichtigen ist (die jedes Jahr neu getroffen werden kann). Gerade zu Beginn der Tätigkeit kann es wegen Anschaffungen (Vorsteuerabzug!) Sinn machen, zunächst die Befreiung nicht zu wählen.

Einwilligungsvorbehalt · 14.06.2021, 12:39

Zitat:

Zitat von Erlenherz

(...) oder macht Ihr Eure Einkommensteuererklärung selbst?

Gibt es hier jemand, der seine Erklärung selbst macht?

Welche Sonderlocken gibt es denn überhaupt beim Betreuer, abgesehen vom Umsatzsteuergewurschtel?

HorstD · 14.06.2021, 17:15

Du hast nicht richtig gelesen. Wenn man nur Betreuungen führt (und nicht außerdem so was wie Verfahrens- oder Nachlasspflegschaften), ist man automatisch umsatzsteuerfrei. D.h. man muss damit nicht „herumwursteln“. Alle Einnahmen und Ausgaben sind sozusagen Brutto für Netto. Man muss natürlich die Est-Erklärung machen und dazu eine Einnahme-Überschussrechnung erstellen. Das kann man zB auch mit Hilfe einer Steuersoftware wie Wiso Steuer machen. Der importiert auch die Online-Banking-Umsätze, die man danach aber einzeln benennen muss.

Einwilligungsvorbehalt · 15.06.2021, 09:18

Mit dem „herumwursteln“ meinte ich die Fälle, in denen es neben der umsatzsteuerfreien Betreuungsvergütung noch andere Einnahmen gibt, die dann eventuell doch umsatzsteuerpflichtig sind. Dann kommt ja auch gleich als nächstes die Frage auf, wie die in aller Regel angefallenen Umsatzsteuern der Ausgabenseite gegengerechnet werden können.

Aber wenn das geklärt ist, was bleibt dann noch Kompliziertes, für das ich unbedingt den Steuerberater brauche?

02.06.2021, 20:23	#1
Erlenherz Ich bin neu hier Registriert seit: 15.02.2021 Beiträge: 6	Steuerberater Liebe Forumsmitglieder, wie handhabt Ihr das, habt ihr einen Steuerberater oder macht Ihr Eure Einkommensteuererklärung selbst? Hintergrund meiner Frage: Ich habe im Laufe der Jahre mehrere Steuerberater gehabt. Es war keiner! dabei, der nicht irgendwelche relevante Sachverhalte nicht berücksichtigt, besprochen oder vergessen hat. Nahezu jedem musste ich erklären, dass wir nicht Umsatz- oder Gewerbesteuerpflichtig sind, wie wir zu unserem Geld kommen etc. Wegen Umzugs arbeite ich nun wieder nach einer Pause als Betreuerin, habe mir eine Steuerberaterin gesucht und.... es geht wieder los. Da will sie Umsatzsteuer oder wenn keine einen Hinweis im Vergütungsantrag, dass nicht umsatzsteuerpflichtig, dann einen (Achtung!) Beaufsichtigungsnachweis des Gerichts, Betreuerausweise (das wollten auch schon mehrere) usw. Was ich nicht begreife: da kommt ein neuer potentieller Mandant, sagt "rechtlicher Betreuer", stößt mit der Nase auf fehlende Umsatzsteuerpflicht usw. Und keiner der Steuerberater kommt auf die Idee, sich mal selber schlau zu machen, wie man dem Mandanten weiterhelfen kann und was Sache ist. Arroganz? Der Steuerberater soll mir Arbeit abnehmen, er wird dafür auch bezahlt! Ja, eine gewisse Kontrolle ist natürlich notwendig, aber eine dauernde Beaufsichtigung? Viele Grüße Erlenherz

02.06.2021, 21:40	#2
Imre Holocher Admin/Berufsbetreuer Registriert seit: 16.03.2004 Ort: Betreuungsbüro Herrlichkeit 6 in 28857 Syke Beiträge: 8,592	Moin moin Du wirst normalerweise jeder/m Steuerberaterin die Sache mit der Unsatz- oder Gewerbesteuer verklickern müssen. So was weiß normalerweise keiner. Auch so manche anderen Spechials dieses Berufes wirst Du vermitteln müssen. Das durfte wahrscheinlich jede/r. Aber wie wäre es damit, in deinem örtlichen Kollegenkreis einfach mal nachzufragen, an welche/r Steuerberaterin diese sich gewendet haben und mit wem sie gute Erfahrungen gemacht haben. Dann hast Du eine gute Chance, jemand zu finden, bei der bzw. dem Du auch gut aufgehoben bist. MfG Imre __________________ Fehler sind dazu da, um sie zu machen und daraus zu lernen. Fehler sind nicht dazu da, sie dauernd zu wiederholen.

06.06.2021, 17:42	#5
HorstD Moderator Registriert seit: 24.03.2005 Ort: Duisburg, Ruhrgebiet, NRW Beiträge: 5,782	Hallo Erlenherz, die USt-Befreiung gibts seit 2013. Dem vorangegangen ist ein jahrelanger Rechtsstreit vor den Finanzgerichten, dem BFH und sogar dem EuGH. In der Zwischenzeit hätte man gegen die Umsatzsteuerbescheide vorsorglich Einspruch einlegen müssen, damit sie nicht bestandskräftig werden und auf die laufenden Verfahren verweisen. Der eine oder andere Steuerberater hat das getan, mit der Folge, dass für mehrere Jahre die USt letztlich erstattet wurde. Andere waren Schnarchnasen. Diese wirden dann aber mit Hilfe der Berufsverbände wegen Fahrlässigkeit erfolgreich auf Schadenersatz verklagt. Jetzt stellt sich die Frage, was die besagte Steuerberaterin ist. Meine Empfehlung wie bei Imre: nicht irgendeinen nehmen, sondern jemanden, der bereits für die Berufskollegen vor Ort arbeiten. Dann kann man ein Mindestmaß an Sachkenntnis erwarten. Übrigens: anders als Betreuungen und Vormundschaften sind Pflegschaften nicht von der USt befreit (außer die Ergänzungspflegschaften für Minderjährige nach § 1909 BGB). Siehe § 4 Nr. 25 b cc) UStG. __________________ Mit vielen Grüßen Horst Deinert Weitere Infos: https://www.lexikon-betreuungsrecht.de

14.06.2021, 17:15	#9
HorstD Moderator Registriert seit: 24.03.2005 Ort: Duisburg, Ruhrgebiet, NRW Beiträge: 5,782	Du hast nicht richtig gelesen. Wenn man nur Betreuungen führt (und nicht außerdem so was wie Verfahrens- oder Nachlasspflegschaften), ist man automatisch umsatzsteuerfrei. D.h. man muss damit nicht „herumwursteln“. Alle Einnahmen und Ausgaben sind sozusagen Brutto für Netto. Man muss natürlich die Est-Erklärung machen und dazu eine Einnahme-Überschussrechnung erstellen. Das kann man zB auch mit Hilfe einer Steuersoftware wie Wiso Steuer machen. Der importiert auch die Online-Banking-Umsätze, die man danach aber einzeln benennen muss. __________________ Mit vielen Grüßen Horst Deinert Weitere Infos: https://www.lexikon-betreuungsrecht.de

02.06.2021, 23:14	#3
Frankreichfahrer Forums-Geselle Registriert seit: 29.11.2018 Ort: NRW Beiträge: 282	Ich habe eine Steuerberaterin, die selbst als Berufsbetreuerin tätig ist

06.06.2021, 14:24	#4
hanns Forums-Geselle Registriert seit: 11.03.2019 Ort: BaWü Beiträge: 192	Wir sind umsatzsteuerbefreit nach § 4 Nr. 16 Buchst. k UStG.

15.06.2021, 09:18	#10
Einwilligungsvorbehalt Club 300 Registriert seit: 12.12.2020 Ort: Bielefeld Beiträge: 337	Mit dem „herumwursteln“ meinte ich die Fälle, in denen es neben der umsatzsteuerfreien Betreuungsvergütung noch andere Einnahmen gibt, die dann eventuell doch umsatzsteuerpflichtig sind. Dann kommt ja auch gleich als nächstes die Frage auf, wie die in aller Regel angefallenen Umsatzsteuern der Ausgabenseite gegengerechnet werden können. Aber wenn das geklärt ist, was bleibt dann noch Kompliziertes, für das ich unbedingt den Steuerberater brauche?