Beglaubigte Kopie angeblich veraltet - normal oder Bankschikane?

[Wizard]

Hallo zusammen!

Mein erster Fachbeitrag hier, ich hoffe ich bin im richtigen Bereich und schreibe nichts Unrechtes:

Nach Bestellung zum ehrenamtlichen Betreuer meiner an Demenz erkrankten Mutter, habe ich begonnen, die insgesamt acht Guthaben führenden (Online-)Banken über die Betreuung durch mich in Kenntnis zu setzen und die Saldenmitteilung zum Stichtag der Bestellung für das Vermögensverzeichnis anzufordern. Neben dem Anschreiben lege ich immer einen als Kopie gekennzeichneten Farbdruck des Betreuerausweises (zum Verbleib) sowie eine beglaubigte Abschrift (mit Aufforderung zur Rücksendung) bei.

Die das Girokonto führende, in Berlin ansässige Direktbank mit den drei großen blauen Buchstaben antwortete nun wörtlich:

[...] Anbei senden wir Ihnen die beglaubigte Kopie Ihres Betreuerausweises zurück. Da diese nicht unseren Anforderungen entspricht (Beglaubigung ist älter als 14 Tage), bitten wir Sie um Unterstützung. Bitte senden Sie uns bis zum [Datum dieses Schreibens + 15 Kalendertage] Ihren Betreuerausweis im Original oder als beglaubigte Kopie (Beglaubigung darf nicht älter als 14 Tage sein) per Post zu. [...] Wir weisen darauf hin, daß wir zukünftig zum Girokonto von [Betreute] keinen Dispokredit mehr einräumen können. Gemäß [...] üben wir unser Kündigungsrecht per sofort aus und kündigen den bestehenden Dispokredit.

Nun hatte ich das Einführungsgespräch, bei dem mir der Betreuerausweis und die 2 beglaubigten Abdrucke ausgehändigt wurden, aus verschiedenen Gründen erst 4 Wochen nach Datum des Bestellungsbeschlusses (Beglaubigungsdatum 4 Tage nach Bestellungsbeschluß). Nach den von der Bank behaupteten Richtlinien wären die Abschriften also bereits bei ihrer Aushändigung verfallen.

15 Kalendertage für Postlaufzeit, Antrag bei Gericht, Termin zur Abholung (oder wieder Postlaufzeit), Umtüten, nochmal Postlaufzeit zur Bank find ich etwas knapp, schließlich kann man ja mal krank, auf Dienstreise oder sonstwie verhindert sein. Sind solche Fristsetzungen seitens der Bank überhaupt statthaft?

Interessant auch, daß die Kopie zu unglaubwürdig für den Eintrag der Betreuung, für die Dispo-Kündigung dann aber wieder glaubwürdig genug ist.

Ist das so üblich? Oder will die Bank hier evtl. nur Fachwissen und Streitbarkeit des Betreuers abklopfen?

Daß ich den Ausweis nicht im Original versende, sollte klar sein. Eine Kontokündigung durch die Bank (--> noch mehr Arbeit) möchte ich eigentlich vermeiden.


Grüße aus München

[Mächschen]

Mein Rat:
Wechsel zu einer Filialbank, Direktbank und Betreuung ist ein Thema für sich, also ich meine ne Sparkasse oder Geno Bank vor Ort.

Wenn Du Dich mit der DKB weiter ärgern willst (wird wohl nicht das letzte sein), besorge eine aktuelle beglaubigte Abschrift und schick denen die.

[michaela mohr]

Du könnntest die Warterei wegen der zeitgemässen Postzustellung auch verkürzen in dem du zu deiner (Haus-) Bank gehst, dort die Unterlagen vorzeigst und dir bestätigen lässt, dass die Orginale vorgelegen haben. Dann Weiterversand nach Berlin.
Daselbe Verfahren kannst du auch bei einer Filiale der Bank deiner Mutter an deinem Wohnort durchziehen.

[Mächschen]

Das machen aber oft nur Banken der selben Gruppe, also als DKB Kunde sollte man zur Sparkasse oder BayernLB, oder die nehmen Gebühren...

Mein Berater bei der Volksbank druckt nach Anruf einfach den Betreuerausweis aus, unterschreibt, lässt den Kollegen unterschreiben und schickt den da und da hin, so einen Service gibt's aber nur, wenn man sich ewig kennt.

Also für einen BB wird das denke ich in keinem Fall was.

[michaela mohr]

Warum nur schreibe ich hier seit Jahren, dass man sich als Betreuerin ein Netzwerk schaffen sollte? ( und die dafür nötige "verschwendete Zeit " erbringen muss?

Gerade für BB`s klappt das vorzüglich - bei aufgebautem und funktonierendem Netzwerk.
Ohne, steht man halt im Regen und darf dann unsinnig Zeit in Botengänge investieren.

[HorstD]

Hallo, diese ominöse Bank, von der Anfangs die Rede war, hat überhaupt keine echte Filiale? Auch keinen Protzbau in Berlin?

Lösungen für andere Bankensysteme, wie die Sparkassen und Volksbanken, wurden ja schon genannt. Sie sind aus unterschiedluchsten Gründen zu bevorzugen, das ist nur einer davon.

Zum Ausgangsfall: wie identifiziert man sich denn bei dieser Bank? Wenn es das Videoidentverfahren ist, sollte es doch möglich sein, vorab doe Kopie zu senden und dann am Bildschirm mit dem Originalbetreuerausweis zu wedeln. Wollen die das nicht akzeptieren?

Ansonsten: § 1 der Zahlungskonto-Identifizierungsverordnung spricht vom Betreuerausweis. Damit sind keine Kopien, auch keine beglaubigten, gemeint. Eigentlich geht es nur persönlich in einer Babkfiliale. Logische Folgerung: die Bank wechseln. Dafür (für die Kontokündigung) braucht man die Genehmigung nach § 1812 BGB.

In der Zwischenzeit persönlich bei einer anderen Bank Konto eröffnen und die Wechselprozedur einleiten, die dann natürlich nur offline laufen kann.

[Imre Holocher]

Moin moin

Zitat von HorstD

In der Zwischenzeit persönlich bei einer anderen Bank Konto eröffnen und die Wechselprozedur einleiten, die dann natürlich nur offline laufen kann.

Dieser Vorschlag macht es recht einfach, da die meisten Banken auch den Service anbieten, das Konto bei der alten Bank aufzulösen.


MfG
Imre

[Mächschen]

Das ist kein Service, sondern eine Verpflichtung im Rahmen der gesetzlichen Kontowechselhilfe für Verbraucher.

[Wizard]

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die vielen Beiträge!

Zitat von Mächschen

Mein Rat:
Wechsel zu einer Filialbank, Direktbank und Betreuung ist ein Thema für sich, also ich meine ne Sparkasse oder Geno Bank vor Ort.

Genau sowas wollte ich eigentlich vermeiden, weil das lange Wege, arbeitnehmerfeindliche Öffnungszeiten, Warterei vorm Schalter und meist auch (höhere) Kontoführungsgebühren bedeutet (die tausenden Filialen wollen eben bezahlt werden). Genau deswegen bin ich vor 26 Jahren auf Onlinebanking umgestiegen.

Zitat von michaela mohr

Du könnntest die Warterei wegen der zeitgemässen Postzustellung auch verkürzen in dem du zu deiner (Haus-) Bank gehst, dort die Unterlagen vorzeigst und dir bestätigen lässt, dass die Orginale vorgelegen haben.

Gute Idee. Der Haken daran: Meine Hausbank ist eben auch genau diese Direktbank. Und ich selber möchte da auch nicht weg.

Zitat von Mächschen

Das machen aber oft nur Banken der selben Gruppe, also als DKB Kunde sollte man zur Sparkasse oder BayernLB, oder die nehmen Gebühren...

Danke für den Tipp, ich hätte jetzt nich gewußt, wer da mit wem zusammenarbeitet.

Zitat von michaela mohr

Warum nur schreibe ich hier seit Jahren, dass man sich als Betreuerin ein Netzwerk schaffen sollte? ( und die dafür nötige "verschwendete Zeit " erbringen muss?

Gerade für BB`s klappt das vorzüglich

Das glaube ich inzwischen gerne. Nur bin ich eben nur ehrenamtlicher Betreuer und steh zudem noch ganz am Anfang.

Zitat von HorstD

Hallo, diese ominöse Bank, von der Anfangs die Rede war, hat überhaupt keine echte Filiale? Auch keinen Protzbau in Berlin?

Auf Google-Earth find ich unter der Postadresse ein eher schlichtes 7-stöckiges Reihenhaus. Ich bezweifle aber, daß ich da ohne Mitarbeiterausweis durch die Tür komme. Die Kosten für 600 km einfach, per Auto und nur zum Ausprobieren bekomm ich dann wohl eher nicht bei Gericht durch.

Zitat von HorstD

Zum Ausgangsfall: wie identifiziert man sich denn bei dieser Bank? Wenn es das Videoidentverfahren ist, sollte es doch möglich sein, vorab doe Kopie zu senden und dann am Bildschirm mit dem Originalbetreuerausweis zu wedeln. Wollen die das nicht akzeptieren?

Bei meinem eigenen Konto ging das per Postident. Ich kann mal bei der Postbankfiliale fragen, aber ich fürchte die "können" nur Personaldokumente.
Videoident hab ich bis jetzt nur 1x benutzt. Das war ziemlich hakelig und klappte erst nach mehreren Anläufen; u.a. wollten die den Kippeffekt vom Oberflächenholo des Perso deutlich sehen. Außer dem speziellen Papier hat mein Betreuerausweis keine erkennbaren Sicherheitsmerkmale. Ein Blatt, das vor der Webcam genauso aussieht, kann heute vermutlich jeder 6jährige fälschen. Würde mich wundern, wenn das ginge.

Zitat von HorstD

Ansonsten: § 1 der Zahlungskonto-Identifizierungsverordnung spricht vom Betreuerausweis. Damit sind keine Kopien, auch keine beglaubigten, gemeint.

Es ist auch keine vom Pfarrer beglaubigte, schlechte Kopie, sondern eine amtlich mit behördlichem Dienstsiegel "Beglaubigte Abschrift", die vermutlich aus dem selben Drucker fiel, wie der Ausweis selbst.
Die ZIdPrüfV weiß (wie viele andere Institutionen und Gesetze) auch vermutlich noch nicht, daß wir schon im Jahr 2013 "Neuland" betreten haben und Rechtsgeschäfte heute nicht mehr das Zusammentreffen der Geschäftspartner auf Handschlagentfernung erfordern. Es ist schlicht unpraktikabel, unzumutbar und ganz sicher weder nachhaltig noch ressourcenschonend, mit dem sorgfältig aufzubewahrenden (also ausdrücklich nicht zu versendenden) Betreuerausweis auf bundesweite Legitimationstournee zu gehen. Ich schätze, genau deswegen gibt es die beglaubigte Abschriften überhaupt.

Zitat von HorstD

In der Zwischenzeit persönlich bei einer anderen Bank Konto eröffnen und die Wechselprozedur einleiten, die dann natürlich nur offline laufen kann.

Nach dem bisher (auch bei anderen Banken) erlebten tendiere ich aus Redundanzgründen statt eines Wechsels eher zum "zusätzlichen" Filialkonto. Ich werd mich kommende Woche mal dazu umsehen.

Okay, ich bin Anfänger. Irgendwie fühl ich mich wie der einzelne Online-Nerd zwischen vielen, die (vermutlich aus Resignation) Filialbanken empfehlen. Nur sehe ich, daß ständig Filialen verschwinden oder wie die örtliche Filiale (wo meine Mutter ein Schließfach hat), die Öffnungszeiten auf 6 Stunden pro Woche kürzen. Das mag für selbständige Berufsbetreuer klappen, ehrenamtliche im anderweitigen Vollzeitjob sind da gekniffen.

Seis drum, ich hab mir weitere beglaubigte Abdrucke vom Gericht schicken lassen und einen davon nun eben zu spät (aber noch in der "glaubhaften" Beglaubigungsfrist) weitergeschickt. Ich werde berichten, wie es weiterging.


Grüße aus München

[michaela mohr]

Der Haken daran: Meine Hausbank ist eben auch genau diese Direktbank. Und ich selber möchte da auch nicht weg.

Musst du doch gar nicht.

Warum du deine Bank jetzt nicht darum bitten willst kann ich nicht verstehen. Das ist weder besonders ungewöhnlich noch besonders schwierig.