Möglichkeiten der jährlichen Rechnungslegung

[Faunhart]

Zitat von HorstD

Wobei ich die Frage aber nicht wirklich verstehe. Wie soll denn eine selbstgebastelte Übersicht anders aussehen? Es gibt doch nur (neben der Kontobezeichnung) ein Datumsfeld, ein Erklärungsfeld und ein Einnahme-/Ausgabefeld (also die Summe). Da muss man sich, wenn man zB eine Exceldatei selbst bastelt schon anstrengen, damit das anders aussieht. Die Belege sind ja nicht die Rechnungslegung selbst, sondern Anlagen dazu.

Genau das meinte ich ja: wo steht, dass es einer Übersicht (Buchungsliste) bedarf, wenn sich aus der chronologischen Anordnung der Belege bereits die Buchungen und damit die Rechnungslegung ergeben?

[Flafluff]

Das Gericht gibt die Belege nach Prüfung zurück, sie gehören ja den Betreuten. In die Akte wandert dann die Rechnungslegung, die Buchungslisten und der Prüfungsvermerk.

[Imre Holocher]

Moin moin


Unabhängig davon: Die Buchungslisten habe schon einen Vorteil, weil man sonst bei irgendwelchen Nachfragen alle Belege einbzeln durchwühlen müßte, um was passendes zu finden.

Auf Buchungslisten zu verzichten, weil die vielleicht Arbeit darstellen könnten, halte ich für kontraproduktiv, weil man sich ein Vielfaches an Arbeit einhandelt, wenn man aud diesen Überblick verzichtet.



Faulheit oder Bequemlichkeit bedeutet nicht, einfach alles weg zu lassen, was wie Arbeit aussieht.

Sinnvoll faul und bequem zu sein, heißt zu wissen, welche Arbeiten man freiwillig und vielleicht sogar zusätzlich macht, um an anderer Stelle ein vielfaches an dadurch unnötig gewordener Arbeit einsparen zu können.



Also Augen und Ohren bei der Arbeit offen halten und das Hirn einschalten. Es könnte ja was bringen...



MfG
Imre

[Faunhart]

Zitat von Imre Holocher

Moin moin


Unabhängig davon: Die Buchungslisten habe schon einen Vorteil, weil man sonst bei irgendwelchen Nachfragen alle Belege einbzeln durchwühlen müßte, um was passendes zu finden.

Auf Buchungslisten zu verzichten, weil die vielleicht Arbeit darstellen könnten, halte ich für kontraproduktiv, weil man sich ein Vielfaches an Arbeit einhandelt, wenn man aud diesen Überblick verzichtet.

Faulheit oder Bequemlichkeit bedeutet nicht, einfach alles weg zu lassen, was wie Arbeit aussieht.

Sinnvoll faul und bequem zu sein, heißt zu wissen, welche Arbeiten man freiwillig und vielleicht sogar zusätzlich macht, um an anderer Stelle ein vielfaches an dadurch unnötig gewordener Arbeit einsparen zu können.


Also Augen und Ohren bei der Arbeit offen halten und das Hirn einschalten. Es könnte ja was bringen...


MfG
Imre

Amen

[HorstD]

Zitat von Faunhart

Genau das meinte ich ja: wo steht, dass es einer Übersicht (Buchungsliste) bedarf, wenn sich aus der chronologischen Anordnung der Belege bereits die Buchungen und damit die Rechnungslegung ergeben?

Jetzt verstehe ich es. Du willst nur die Belege einreichen, aber gar keine Rechnungslegung. Sorry, die Kontoauszüge sind Belege, nicht die Rechnungslegung selbst.

[Faunhart]

Zitat von HorstD

Jetzt verstehe ich es. Du willst nur die Belege einreichen, aber gar keine Rechnungslegung. Sorry, die Kontoauszüge sind Belege, nicht die Rechnungslegung selbst.

Nicht nur die Kontoauszüge, sondern beispielsweise den Vordruck Rechnungslegung VS14, aber eben ohne die beiden letzten Seiten, die Einnahmen und Ausgaben aufführen (siehe Anhang).

[HorstD]

Zitat von Faunhart

Nicht nur die Kontoauszüge, sondern beispielsweise den Vordruck Rechnungslegung VS14, aber eben ohne die beiden letzten Seiten, die Einnahmen und Ausgaben aufführen (siehe Anhang).

Hallo, der verlinkte Vordruck ist gar keine Rechnungslegung nach §§ 1840 ff BGB, stattdessen handelt es sich um die periodische Vermögensübersicht, die befreite Betreuer in Abständen von 2 bis 5 Jahren vorlegen müssen (§ 1854 Abs. 2 iVm 1908i Abs. 2 BGB). Mit anderen Worten: der falsche Vordruck.

[Flafluff]

Ich glaube, ich verstehe, was Faunhart meint. Als ich die Buchungslisten für die RL noch händisch eintippte (noch gar nicht so lange her) habe ich mir den Teil, den Software heute als "Rechnungslegung" ausspuckt, nämlich die Auflistung der Gesamtsummen für Einnahmen und Ausgaben, sowie den Anfangs- und Endbestand der Konten schlicht und ergreifend gespart, weil ich nicht excelkundig bin und auch keinen Sinn darin sah, das nun einzeln zusammenzuaddieren. Ich schrieb am Ende der Buchungslisten immer den Endbestand zum Stichtag hin und gut. Ich dürfte ein paar hundert solcher RL abgegeben haben, ohne dass es bezüglich der Form Beanstandungen gab. Warum auch? Es liegen Kontoauszüge bei und man darf davon ausgehen, dass dort die einzelnen Posten richtig addiert und subtrahiert sind. Das Gericht hat keinen Erkenntnismehrwert, wenn da im Sinne einer Geschäftsbilanz noch Gesamtsummen für Einnahmen und Ausgaben stehen. Ich würde Faunhart also dazu raten, sich die Rechnerei diesbezüglich ebenfalls zu ersparen.

[Faunhart]

Zitat von Flafluff

Ich schrieb am Ende der Buchungslisten immer den Endbestand zum Stichtag hin und gut. Ich dürfte ein paar hundert solcher RL abgegeben haben, ohne dass es bezüglich der Form Beanstandungen gab. Warum auch? Es liegen Kontoauszüge bei und man darf davon ausgehen, dass dort die einzelnen Posten richtig addiert und subtrahiert sind. Das Gericht hat keinen Erkenntnismehrwert, wenn da im Sinne einer Geschäftsbilanz noch Gesamtsummen für Einnahmen und Ausgaben stehen. Ich würde Faunhart also dazu raten, sich die Rechnerei diesbezüglich ebenfalls zu ersparen.

Also hast du die Buchungslisten nun mit den einzelnen Buchungen ausgefüllt oder nur am Schluss den Endbestand eingetragen?

[Flafluff]

Beides. Ich hatte mir das gerichtliche Formular zur Auflistung der Einnahmen und Ausgaben als Worddatei gebastelt und dann jeweils ausgefüllt. Am Ende vermerkte ich den Endbestand zum Stichtag. Den Anfangsbestand habe ich qua eingereichtem Vermögensverzeichnis bzw. Prüfungsvermerk der letzten RL als bekannt vorausgesetzt. Eine Bilanz habe ich nie eingereicht. Das mache ich erst jetzt, wo eine Software die Bilanz halt mit ausspuckt.