Betreuter stirbt - Betreuer fällt das nicht auf

[Pichilemu]

https://www.swr.de/swraktuell/baden-...zheim-100.html


Kurze Zusammenfassung:


* Ein Mann ist in Pforzheim mutmaßlich im November 2022 verstorben, während eines laufenden Verfahrens zum Betreuerwechsel vor dem Amtsgericht wegen Eintritts des bisherigen Betreuers in den Ruhestand
* Weder dem Amtsgericht, noch dem neuen Betreuer fällt auf, dass der Betreute überhaupt nicht mehr lebt
* Stattdessen stellt der Betreuer laufend Folgeanträge beim JC, damit die Leistungen weiter fließen
* Erst als die Schwester nach über zwei Jahren ohne jeden Kontakt die Polizei ruft, wird der Betreute im Februar 2025 tot in seiner Wohnung aufgefunden


Meine Frage: wie kann das passieren? Angeblich soll der Betreute selbst keinen Kontakt zum Betreuer gewünscht haben, aber: das muss doch irgendwem auffallen, dass da zwei Jahre lang Leistungen vom Amt für eine Leiche gezahlt werden? Für mich völlig unverständlich das ganze...

[K.Wagner]

Maßlos traurige Geschichte, dass ein Mensch einfach so verschwinden kann, ohne das es jemand registriert.

Gericht: Nicht so verwunderlich. Die verlassen sich auf den Jahresbericht - wenn er denn überhaupt gelesen wird.

Nachbarn: Schon erstaunlich. So ein Körper macht sich geruchlich echt bemerkbar.

Familie: Das ist wohl eine längere Geschichte

Jobcenter: 2 Jahre ohne Kontakt sind mehr als unüblich. Im Normalfall suchen die auch bei Arbeitsmarktrentnern wenigstens den telefonischen Kontakt.
Für die Folgeanträge brauchts eigentlich die Kontoauszüge. Wenn das Geld auf dem Konto liegen bleibt, würde unser JC Nebeneinkünfte vermuten o.ä. und vermutlich die Leistungen einstellen und dann wäre richtig Alarm.

Betreuer:
Ich hatte schon einige Menschen, bei denen ich nicht in den Kontakt gekommen bin. Da gab es aber meist Nachbarn, Familie, Vermieter ... die mich irgendwie kontaktiert und auf dem Laufenden gehalten haben - oft mehr als ich eigentlich wollte.

Bei einem waren die Kontobewegungen meine einzige "Lebendkontrolle". Ich habe ihn in den Jahren wohl 3 oder 4 mal gesehen, dafür aber ungezählte Male vor Tür gestanden und durch den Briefschlitz gerufen.
Vermutlich hätte ich ihm nach ein paar Wochen ohne Abhebungen vom Konto die Tür eingetreten.
Die Nachbarn haben ihn vorher gefunden ...

In beiden Fällen war das Ende vermutlich nicht zu verhindern.
Das aber 2 Jahre lang niemand anfängt, Fragen stellt ist aber schwer begreiflich.

Ich habe keine Antwort auf deine Frage

[Florian]

Zitat von Pichilemu

Meine Frage: wie kann das passieren? Angeblich soll der Betreute selbst keinen Kontakt zum Betreuer gewünscht haben, aber: das muss doch irgendwem auffallen, dass da zwei Jahre lang Leistungen vom Amt für eine Leiche gezahlt werden? Für mich völlig unverständlich das ganze...

Puh, in zwei Jahren kann sich naklar die Einstellung des Betreuten zu persönl. Kontakten mal ändern und erwünscht sein...Aber in diesem Fall nicht, da war der Betroffene ja bereits tot. Stellt sich halt die Frage, ob man dann zwei Jahre lang gar nicht mehr hinterfragt, ob sich die Wünsche dahingehend geändert haben, dann wäre es ja aufgefallen. Hätte, hätte, Fahradkette. Man kennt den Fall im Detail ja nicht. Aber das lässt einen schon schlucken...MfG von Florian

[Mächschen]

Naja, es kann doch gar nicht nicht auffallen, dass der Betroffene kein Geld mehr ausgibt.

[K.Wagner]

Zitat von Mächschen

Naja, es kann doch gar nicht nicht auffallen, dass der Betroffene kein Geld mehr ausgibt.

Doch. Wenn das Geld vom Konto nicht mehr abgehoben wird. Wenn meine Leute wochenlang nicht ans Konto gehen werde ich nervös.
Setzt Vermögensorge und Online-Zugang zum Konto voraus, das sollte im genannten Fall aber vorhanden gewesen sein:

"Trotzdem kümmerte sich der gesetzliche Betreuer um die Folgeanträge beim Jobcenter und anfallende Rechnungen."

[MurphysLaw]

Zitat von Mächschen

Na ja, es kann doch gar nicht nicht auffallen, dass der Betroffene kein Geld mehr ausgibt.

Aha und wenn auf einmal z.B. 0 Wasser verbraucht wird, fällt das bei der Nebenkostenabrechnung, die ja dem Amt vom Betreuer vorgelegt werden musste, auch nicht auf .... ?


Und dir würde ernsthaft NICHT auffallen, wenn sich auf dem Betreuten-Konto, zu dem du 0 Kontakt hast, außer Daueraufträge, NULL Geld abgehoben/ausgegeben wird?

[Suprarenin]

Zitat von MurphysLaw

Und dir würde ernsthaft NICHT auffallen, wenn sich auf dem Betreuten-Konto, zu dem du 0 Kontakt hast, außer Daueraufträge, NULL Geld abgehoben/ausgegeben wird?

Doch, aber nicht sofort. Ich habe in meinem Büro über 100 Betreuungen zu verwalten. Wenn ich jedes Konto täglich 2 Minuten überprüfen würde, wären mindestens 3 Stunden weg, die ich dringend für andere Arbeit brauche.
Spätestens beim Weiterbewilligungsantrag, wo ich den Kontenverlauf wegen Einreichung sehe, wäre mir das aber aufgefallen. Da hätte ich wohl die Tür aufbrechen lassen, wenn ich sonst keinen Kontakt zum Betroffenen habe.

[MurphysLaw]

Zitat von Suprarenin

Doch, aber nicht sofort.
Spätestens beim Weiterbewilligungsantrag, wo ich den Kontenverlauf wegen Einreichung sehe, wäre mir das aber aufgefallen.

An welcher Stelle schrieb ich von sofort?
Die ganze Zeit war von 2 Jahren die Rede und auch auf den Zeitraum habe ich mich bezogen!

[Mächschen]

Wer sagt denn, dass der Betroffene Funk-Wasserzähler hatte?

[MurphysLaw]

Heisst, dir würde 2 Jahre ohne jede Nebenkostenabrechnung NICHT auffallen?
Etwas, das man übrigens, dass das JC 1x/Jahr sehen möchte, weil es ja die Miete zahlt und falls es Guthaben gäbe, dies zeitnah verrechnen würde.


Dir würde also in 2 Jahren mit allen Aufgabenkreisen NIX davon auffallen?


Stumpf nach Wiedervorlage, Anträge nebst ungeprüften Kontoauszüge wegschicken und den Rest, Rest sein lassen?