Bestattung der Großmutter

[Pino]

Zitat von agw

Hallo Pino,

Vielleicht solltest du erst einmal genaue Sachlage klären. Ob jetzt vielleicht eine Sterbegeldversicherung vorliegt und inwieweit sie einzusetzen ist wird sich nur aus den Unterlagen des Sozialamtes ergeben.

Gruß,
Andreas

Da die Bestattung innerhalb 96 Stunden beauftragt sein muss, werde ich das nicht mehr rechtzeitig vom Sozialamt erfahren können (s.o.). Für den Umfang, in dem ich die Bestattung in Auftrag geben kann, benötige ich die Info. Also bleibt nur die Sozialbestattung.

Meine letzte Frage war aber fallunabhängig allgemein gestellt - wenn eine umfangreiche Sterbeversicherung an das Sozialamt abgetreten wird, heißt dass dann in jedem Fall, es gibt nur eine Sozialbestattung?
Überlegung ist: Abtretung=Wechsel des Forderungsinhabers auf den Sozialträger; Versicherungsfall=Sterben tritt ein; Forderungsinhaber Sozialamt bekommt den Auskehr aus der Versicherung in voller Höhe, bezahlt aber nur eine Sozialbestattung, evtl. Überschussbeträge tilgen geleistete Sozialhilfe.
So korrekt?

[fwu]

hallo Pino,


sc hau mal im zuständigen Landesbestattungsgesetz nach. Möglicherweise ist auch der Heimleiter für die Organisation, also "Veranlassung der Bestattung " zuständig - das ist dann erstmal unabhängig von der Frage , wer die Kosten tragen mu? > erstmal wohl Gemeinde , die dann prüft ob gegebenenfalls der Erbe herangezogen werden kann.

fwu

[michaela mohr]

Da die Bestattung innerhalb 96 Stunden beauftragt sein muss,

Auch davon würde ich mich unbedingt massiv erschrecken lassen. Was nicht geht, geht nicht und auf den Rechtsstreit mir gegenüber würde ich es eher ankommen lassen als mit einem evtl. überteuerten Bestattungsauftrag am Ende rum zu stehen und auf der Strecke zu bleiben.

[Kieselstein]

eine Sterbegeldversicherung wird zur Heimplatzfinanzierung herangezogen ,das Schonvermögen bleibt , verstirbt der Betroffene und kein Angehöriger ist in der Lage die Kosten zu tragen muß der Angehörige beim Sozialamt einen Antrag auf Kostenübernahme stellen. Das Sozialamt hat 1-2 Bestatter die dies dann übernehmen,es wird aber nachgeprüft ob nicht doch ein zahlungsplichtiger Angehöriger da ist. Wir vom Hospizverein begleiten diese Menschen zu ihrer letzten Ruhestätte ,oft dauert es lange bis das Sozialamt die Kostenübernahme bestättigt. Ich in meinem Fall Schwiegerm. im Heim ,Sterbegeldversicherung aufgelöst ,habe dem Heim mitgeteilt das eine Ordnungsamtbesttatung erfolgt ,ich hätte gern die Bestattung vor ab geregelt und das Schonvermögen mit einbezogen aber der gesetzliche Betreuer meint das braucht jetzt nicht geregelt werden,er ist ja auch später nicht mehr zuständig ,Bestattungspflichtig sind die Angehörigen oder das Ordnungsamt. Die Abholung des Verstorbenen liegt in der verantwortung des Heims und des Ordnungsamts ,ich würde wenn ich nicht zahlen kann keinen Bestatter beauftragen und nix unterschreiben .

[Marsupilami]

bin dieser Tage Verhinderungsbetreuerin in einem Fall geworden.


Kurz nachdem ich den Beschluss erhielt (am selben Tag), erfuhr ich, dass ein Bruder des Betreuten (auch betreut) am Tag zuvor verstorben war.


Es gibt noch zwei Brüder (auch mit gesetzl. Betreuer).
Ich habe erst einmal das Heim des Verstorbenen gebeten das Ordnungsamt zu informieren. Der Verstorbene wurde von dort zu einem Bestattungsunternehmen gebracht. Gleichzeitig habe ich beim Sozialamt vorsorglich die Kostenübernahme für die Bestattung beantragt.


Jetzt müsste einer der Betreuer ;-) die Bestattung beauftragen.



Welcher Aufgabenkreis legitimiert mich hierfür?

[Mächschen]

Vermögenssorge

Aber Du musst aufpassen, zum einen, gibt es keine anderen Verwandten?
Zum anderen reicht der Nachlass oder alternativ das Vermögen des Betroffenen für die Bestattung aus?

Was wünscht sich denn dein Betroffener?

[Florian]

Guten Morgen Marsupilami!

Zitat von Marsupilami

[...]Jetzt müsste einer der Betreuer ;-) die Bestattung beauftragen.[...]

Ja, dann ggf. in Teilen als GoA (bezügl. der beiden Brüder, sofern diese ebenfalls bestattungspflichtig sind und nicht bspw. GU, je nach Bundesland). Weiß das Sozialamt Deines Klienten von den beiden Brüdern? In welchem Bundesland spielt sich die Sache ab und ist Dein Klient geschäftsfähig? Manche Bundesländer sehen keine Bestattungspflicht für geschäftsunfähige Angehörige vor. Welche das sind weiß ich allerdings gerade nicht, NRW jedenfalls gehört nicht dazu.

Oder alle zusammen, vielleicht mal die anderen Betreuer kontaktieren.

Oder einfach die OB, wenn keiner was macht... Gibt es ein Testament (wg. § 1968 BGB) oder greift die gesetzliche Erbfolge (sprich hier vermutl. dann die drei Brüder zu gleichen Teilen)? Bezügl. Deiner Frage zum AK stimme ich @Mächschen zu.

Beste Grüße sendet Dir Florian

[HorstD]

Die Bestattung kann doch ohne weiteres vom Ordnungsamt selbst in Auftrag gegeben werden, § 8 Abs. 1 BestG NRW. Dann kommt hinterher ein Kostenheranziehungsbescheid. Ist denn irgendwas von den wirtschaftlichen Verhältnissen des Verstorbenen bekannt? Auch das findet meist auf die Schnelle auch eher das Ordnungsamt heraus; die gehen in die Wohnung des Toten und durchsuchen die.

[Florian]

Zitat von HorstD

Die Bestattung kann doch ohne weiteres vom Ordnungsamt selbst in Auftrag gegeben werden, § 8 Abs. 1 BestG NRW. Dann kommt hinterher ein Kostenheranziehungsbescheid. Ist denn irgendwas von den wirtschaftlichen Verhältnissen des Verstorbenen bekannt? Auch das findet meist auf die Schnelle auch eher das Ordnungsamt heraus; die gehen in die Wohnung des Toten und durchsuchen die.

Ja, sehe ich auch so, s.o. Allerdings: Die wirtschaftl. Verhältnisse wären für Marsupilami als (vermutl. lediglich kurzzeitige) Verhinderungsbetreuerin in der Sache dann aller Voraussicht nach zunächst nicht weiter interessant, oder?

Aber warum sollte die OB die Wohnung des Verstorbenen, der ja zudem erbberechtigte Angehörige hat, durchsuchen?

MfG von Florian

[Garfield]

Zitat von HorstD

die gehen in die Wohnung des Toten und durchsuchen die.

Das wage ich zu bezweifeln. Aufgabe des Ordnungsamtes ist die Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit und Ordnung. Wir haben hier mindestens drei potentielle gesetzliche Erben und, sofern die Brüder nach dem einschlägigen Landesgesetzen überhaupt bestattungspflichtig sind, auch drei Bestattungspflichtige. Das Hickhack darum, wer am Ende für die Bestattung blecht, ist keine Frage der Gefahrenabwehr.

Niemand ist post mortem in den Fußboden gesickert.
Unter den Umständen darf nicht einfach eine Wohnung durchsucht werden. Übrigens gibt es hier auch gar keine.



Wer bestellt, bezahlt. Also, wenn noch nicht klar ist, ob der Betreute verpflichtet und in der Lage ist, die Kosten zu tragen: Bloß keinen Auftrag erteilen. Das Ordnungsamt tut das in dem Falle, in dem kein anderer rechtzeitig die Bestattung veranlasst, selbst: § 31 Abs 2 BestattG.