Auto (und jetzt auch Unterbringung)

[N_ikis]

Hallo zusammen,

ich habe einen Fall, den ich als Betreuer so zum ersten Mal habe (Verkauf/Verwertung eines Autos) und würde gern eure Einschätzung zum Vorgehen hören.

Sachverhalt:
Mein Betreuter hatte einen Autounfall und kam danach ins Krankenhaus, aktuell ist er in einer psychiatrischen Klinik untergebracht. Er ist derzeit nicht einwilligungsfähig ,ein Wille lässt sich aktuell nicht ermitteln.

Das Fahrzeug ist nicht mehr fahrtüchtig und kann auch nicht einfach umgesetzt werden.

Das Auto steht inzwischen bei einem Autohändler/Abschleppbetrrieb Standgebühr 10 EUR pro Tag. Der Betreute bezieht Bürgergeld und hat kaum finanzielle Mittel, die laufenden Standkosten fressen alles auf.

Überlegung:
Der Händler würde das Fahrzeug als “Schrott” abkaufen bzw. verwerten, der Erlös wäre vermutlich niedrig, würde aber zumindest die Standgebühren (ganz oder teilweise) auffangen und die Kostenlawine stoppen.

Liege ich richtig, dass ich für den Verkauf/Verwertung als geringwertige Vermögensangelegenheit keine betreuungsgerichtliche Genehmigung brauche, weil der Verkehrswert sicher deutlich unter 3.000 EUR liegt (genehmigungsfrei bei geringwertigen Verfügungen, § 1849 Abs. 2 BGB)?

Wie würdet ihr hier vorgehen?

Viele Grüße aus dem Norden

[Mächschen]

Ich frage mich, wer hatte denn den Unfall verursacht?

[Michael77]

Zitat von N_ikis

Hallo zusammen,

ich habe einen Fall, den ich als Betreuer so zum ersten Mal habe (Verkauf/Verwertung eines Autos) und würde gern eure Einschätzung zum Vorgehen hören.

Sachverhalt:
Mein Betreuter hatte einen Autounfall und kam danach ins Krankenhaus, aktuell ist er in einer psychiatrischen Klinik untergebracht. Er ist derzeit nicht einwilligungsfähig ,ein Wille lässt sich aktuell nicht ermitteln.

Das Fahrzeug ist nicht mehr fahrtüchtig und kann auch nicht einfach umgesetzt werden.

Das Auto steht inzwischen bei einem Autohändler/Abschleppbetrrieb Standgebühr 10 EUR pro Tag. Der Betreute bezieht Bürgergeld und hat kaum finanzielle Mittel, die laufenden Standkosten fressen alles auf.

Überlegung:
Der Händler würde das Fahrzeug als “Schrott” abkaufen bzw. verwerten, der Erlös wäre vermutlich niedrig, würde aber zumindest die Standgebühren (ganz oder teilweise) auffangen und die Kostenlawine stoppen.

Liege ich richtig, dass ich für den Verkauf/Verwertung als geringwertige Vermögensangelegenheit keine betreuungsgerichtliche Genehmigung brauche, weil der Verkehrswert sicher deutlich unter 3.000 EUR liegt (genehmigungsfrei bei geringwertigen Verfügungen, § 1849 Abs. 2 BGB)?

Wie würdet ihr hier vorgehen?

Viele Grüße aus dem Norden

Autos fallen nicht unter den § 1849 BGB. Das betrifft nur Zahlungsansprüche. Ich gehe davon aus, dass der Betreute am Unfall schuld war. Ich würde das Auto an den Händler verkaufen.

[N_ikis]

Zitat von Michael77

Autos fallen nicht unter den § 1849 BGB. Das betrifft nur Zahlungsansprüche. Ich gehe davon aus, dass der Betreute am Unfall schuld war. Ich würde das Auto an den Händler verkaufen.

Ja, er war durch eine psychische Erkrankung nicht in der Lage, Auto zu fahren.

Aber ohne seine Genehmigung das Auto verkaufen, finde ich schwierig? Momentan ist er nach Psych KG untergebracht, mann kann nicht wirklich mit ihm sprechen..

[Michael77]

Zitat von N_ikis

Ja, er war durch eine psychische Erkrankung nicht in der Lage, Auto zu fahren.

Aber ohne seine Genehmigung das Auto verkaufen, finde ich schwierig? Momentan ist er nach Psych KG untergebracht, mann kann nicht wirklich mit ihm sprechen..

Welche Alternative gibt es denn? Kann man das Auto reparieren?

Wenn das Auto ein Totalschaden ist, würde ich dir was erzählen, wenn du das nicht verkauft und mir weitere Kosten verursacht hättest

[Imre Holocher]

Moin moin


Wenn das Auto im Eimer ist, kein Geld für die Instandsetzung oder Lagerung vorhanden ist und der Betreute wegen seiner psychsichen Erkrankung womöglich noch nicht einmal mehr damit fahren darf oder kann, dann:
hast Du sein Vermögen zu schützen bzw. ihn vor unnötigen Schulden zu bewahren.
Im Prinzip kannst Du davon ausgehen, dass sein Wille - wenn er den frei und nicht von der psychischen Erkrankung verblendet ist - darin bestehen würde, unnötige Kosten zu vermeiden. Erst recht, wenn er sie noch nicht einmal tragen könnte.


Du kannst auch davon ausgehen, dass es genug Leute geben würde, die auf ihr Auto in den unmöglichsten Situationen bestehen würden, wenn sie einen Trottel hätten, der ihnen die damit verbundenen Probleme vom Hals halten würde.
Also: Willst Du in diesem Fall der Trottel sein?


Mit freundlichen Grüßen
Imre

[N_ikis]

Zitat von Imre Holocher

Moin moin


Wenn das Auto im Eimer ist, kein Geld für die Instandsetzung oder Lagerung vorhanden ist und der Betreute wegen seiner psychsichen Erkrankung womöglich noch nicht einmal mehr damit fahren darf oder kann, dann:
hast Du sein Vermögen zu schützen bzw. ihn vor unnötigen Schulden zu bewahren.
Im Prinzip kannst Du davon ausgehen, dass sein Wille - wenn er den frei und nicht von der psychischen Erkrankung verblendet ist - darin bestehen würde, unnötige Kosten zu vermeiden. Erst recht, wenn er sie noch nicht einmal tragen könnte.


Du kannst auch davon ausgehen, dass es genug Leute geben würde, die auf ihr Auto in den unmöglichsten Situationen bestehen würden, wenn sie einen Trottel hätten, der ihnen die damit verbundenen Probleme vom Hals halten würde.
Also: Willst Du in diesem Fall der Trottel sein?


Mit freundlichen Grüßen
Imre

Mittlerweile Rückmeldung vom Händler-Auto hat Totalschaden, die kaufen es nicht an. Können es Zerschrotten Gebühren von 100 € und Standgebühren sind noch 900€ offen, Geld das der Betreute nicht hat.

Bin etwas ratlos, dass nun zu lösen..?

[Leuchtturm-H]

Moin,

wie alt ist das Auto denn? Auch Schrottis wollen verdienen oder ein Schnapper machen.

Ansonsten würde mir nur einfallen Hilfen nach § 67 SGB XII oder ein Darlehn zu beantragen.

Der Leuchtturm

[Mächschen]

Also ich würde mit dem Bergungsunternehmen diskutieren

[der_andre]

Wenn 180€ da sind, lass eine Bewertung von der Dekra oder vom TÜV machen. Damit hast Du für das Amt sicher eine Schätzung die Du als Basis für Verhandlungen nutzen kannst.


VG
der_andre