Gesetzl.Betreuung ohje, so kann das doch nicht sein

[michaela mohr]

stephan1,

Du bist zum Glück kein Betreuer.
Auch bei Gefahr im Verzug- die fällt aber auch nicht so unerwartet wie jedes Jahr Weihnachten am 24.12. vom Himmel- stelle ich den Antrag, bzw. ordne die Unterbringung an, zunächst ohne ärztliches Attest.

Nur nie ohne wenigstens telefonisch Rücksprache mit dem behandelnden oder diensthabenden Arzt genommen zu haben.

Und auch in dem von Dir zitierten Formular ist anzukreuzen ...Attest liegt vor, wird nachgereicht usw.

[Janina]

Zitat von nam

Ich kenne das so... erst Ausbildung/Studium...dann Berufsausübung.....

bei Betreuungen scheint das anders zu sein (sieht ja auch OLG Richter Winterstein ähnlich).

Ohne jemandem auf die Füße treten zu wollen: Auch für mein Verständnis ist das Vorhandensein einer adäquaten Wissensbasis Voraussetzung für die Berufsausübung. Falls der Gesetzgeber keinen geregelten Ausbildungsgang vorsieht und/oder nichtmals Prüfungen, finde ich es mehr als heikel, "einfach so" eine berufliche Tätigkeit anzufangen, bei der es um das Wohl anderer Menschen geht.

In weniger verantwortungsvollen Berufen ist das einfacher. Ein Selfmadewebdesigner bekommt ganz einfach keine Kunden, wenn er den Anforderungen seines Berufes nicht gerecht wird. Aber bei 'ner Betreuung... Da würde ich mich (wäre ich angehende Betreuerin) vorher zumindest mal fragen, ob ich für mich oder für einen mir nahestehenden Menschen einen Betreuer wie mich haben wollte. Bei einem "Nein" als Antwort gibt es sicher Möglichkeiten, sich vor Aufnahme der Tätigkeit entsprechend weiterzubilden.

Ich weiß nicht, wie es bei jero155 ist und möchte ausdrücklich niemandem unterstellen, sich (zu) leichtfertig als Betreuer zu betätigen. Es ist nur so, dass ein ungeeigneter Betreuer seinem Betreuten massiv schaden kann, dass "gut gemeint" nicht "gut gemacht" ist und dass sich nicht jeder Fehler durch einen nachfolgenden Beschluss wieder glattbügeln lässt.

Gruß, Janina

[gonzo]

auch wenn wir hier gewaltig vom eigentlichen Thema abschweifen finde ich es sehr übertrieben was hier grade abläuft.

Es ist schade, dass sinvolle Fragen die, die Qualtität der Arbeit verbessen besser in geschlossenen Bereichen gestellt werden sollten, aber nunja...

[stephan1]

Zitat von rosine75

Das kann doch so nicht ok sein.
Wie kann man sich wehren? Und was darf ein Betreuer und was nicht ? Lieben Gruß

Hallo rosine75,
ich bin ehrenamtlicher Betreuer bei einem (katholischen) Betreuungsverein. Bei uns haben ehrenamtliche Betreuer ein bis zwei Betreuungen - mehr nicht.
Vielleicht ist das eine Lösung für deinen Freund ?!

[nam]

Zitat von Janina

Ohne jemandem auf die Füße treten zu wollen: Auch für mein Verständnis ist das Vorhandensein einer adäquaten Wissensbasis Voraussetzung für die Berufsausübung. Falls der Gesetzgeber keinen geregelten Ausbildungsgang vorsieht und/oder nichtmals Prüfungen, finde ich es mehr als heikel, "einfach so" eine berufliche Tätigkeit anzufangen, bei der es um das Wohl anderer Menschen geht.

In weniger verantwortungsvollen Berufen ist das einfacher. Ein Selfmadewebdesigner bekommt ganz einfach keine Kunden, wenn er den Anforderungen seines Berufes nicht gerecht wird. Aber bei 'ner Betreuung... Da würde ich mich (wäre ich angehende Betreuerin) vorher zumindest mal fragen, ob ich für mich oder für einen mir nahestehenden Menschen einen Betreuer wie mich haben wollte. Bei einem "Nein" als Antwort gibt es sicher Möglichkeiten, sich vor Aufnahme der Tätigkeit entsprechend weiterzubilden.

Ich weiß nicht, wie es bei jero155 ist und möchte ausdrücklich niemandem unterstellen, sich (zu) leichtfertig als Betreuer zu betätigen. Es ist nur so, dass ein ungeeigneter Betreuer seinem Betreuten massiv schaden kann, dass "gut gemeint" nicht "gut gemacht" ist und dass sich nicht jeder Fehler durch einen nachfolgenden Beschluss wieder glattbügeln lässt.

Gruß, Janina

Möchte mal nicht aus meiner Sicht antworten, sondern die Rechtsanwältin, die mich in diesen familienrechtlichen Sachen vertritt, zitieren:

(Anmerkung: Diese war bis zur Reform der Betreuervergütung als Pauschale selbst Berufsbetreuerin)

"Man kann diese Tätigkeit nicht verantwortungsbewusst mit diesem Vergütungsrahmen mittel- und langfristig ausüben. Deshalb habe ich das Amt der Berufsbetreuung aufgegeben."

dazu noch:

Quelle:

http://www.bgt-ev.de/fileadmin/Medie...interstein.pdf

(BGT Vorstand und OLG Vizepräsident Peter Winterstein):

Zusammen genommen ist der Betreuer/
die Betreuerin ein Beruf mit hoher Qualifikation.
Ich halte es für eine Fehlentwicklung,
wenn gesetzlich im Gegensatz dazu festgeschrieben
ist, dass auch jemand ohne jegliches
Vorwissen Berufsbetreuer werden kann. Die
Anforderung an den Betreiber einer Würstchenbude
ist damit wesentlich höher als die an
einen Berufsbetreuer, der Entscheidungen treffen
kann über Freiheit, Vermögen und Schicksal
von Menschen. Das darf nicht sein. Hier ist
der Gesetzgeber gefordert, den nötigen Mut für

klare Standards aufzubringen.

[nam]

Mist..Doppelpost

[nam]

Zitat von stephan1

@Michaela
da irrst du, BetreuerIn kann selbstverständlich Anträge auf Unterbringung auch ohne ärztlichen (dringenden) Empfehlung/Stellungnahme stellen (siehe Beispiel: http://www.projekt-geben.de/download...erbringung.pdf).
Es liegt an der Würdigung des Betreuungsgerichts, wie es mit solchen "Anträgen" verfährt.
Ich habe aktuell einen diesbezüglich "grundlosen" Antrag auf Unterbringung hier im Forum schon bekanntgemacht, wie es bei Forumsteilnehmer nam gelaufen ist, sollte dieser im Detail kundtun.

Ach... da gibt es viel zu berichten, aber das wäre nicht sachdienlich.

Aber ein Beispiel wäre:

Richterin erklärt dem Betreuer zusammen mit dem Gutachter,dass seine Auffasssung nicht stimmt (zum Unterbringungsantrag).

Der Sachverständige erklärt noch extra......lang und breit.

Richterin zum Betreuer: Sind Sie etwa Sachverständiger?

Betreuer: Nein ,aber ich habe Erfahrung (wer hat die nicht?)....

Wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre.......zum lachen....der erste Unterbringungsantrag war schon ein Schock... aber nach dem die Betreuer sich selbst etwas ins Abseits manovriert haben..... sind solche Versuche immer lustig (meine RA freut sich immer übers Zubrot)... wenn es passt kommen gern Verwandte oder Bekannte mit... wird dann eng in dem Richterbüro.....teils schon mit Stehplätzen......Stimmung!

Erst nach dem die Richterin zum dritten Mal nachgefragt hat (leicht unwirsch), ob der werte Herr Betreuer noch an seinem Antrag "festhalten" will..... knickt der kleinlaut ein.

Tage später ergeht noch ein polemischer Wisch des Betreuers an das AG (hatte mir die Richterin zugeschickt, in dem der Betreuer das Gericht angriff "dem Betreuten mit der Auffassung Tor und Tür geöffnet"..lach...).

[nam]

Zitat von michaela mohr

stephan1,

Du bist zum Glück kein Betreuer.
Auch bei Gefahr im Verzug- die fällt aber auch nicht so unerwartet wie jedes Jahr Weihnachten am 24.12. vom Himmel- stelle ich den Antrag, bzw. ordne die Unterbringung an, zunächst ohne ärztliches Attest.

Nur nie ohne wenigstens telefonisch Rücksprache mit dem behandelnden oder diensthabenden Arzt genommen zu haben.

Und auch in dem von Dir zitierten Formular ist anzukreuzen ...Attest liegt vor, wird nachgereicht usw.

§ 321 FamFG Einholung eines Gutachtens

(1) Vor einer Unterbringungsmaßnahme hat eine förmliche Beweisaufnahme durch Einholung eines Gutachtens über die Notwendigkeit der Maßnahme stattzufinden. Der Sachverständige hat den Betroffenen vor der Erstattung des Gutachtens persönlich zu untersuchen oder zu befragen. Das Gutachten soll sich auch auf die voraussichtliche Dauer der Unterbringung erstrecken. Der Sachverständige soll Arzt für Psychiatrie sein; er muss Arzt mit Erfahrung auf dem Gebiet der Psychiatrie sein.
(2) Für eine Maßnahme nach § 312 Nr. 2 genügt ein ärztliches Zeugnis.




Atteste? Was ist das denn für ein Betreuungsgericht?

[stephan1]

Hallo nam,

deine an dir "getätigte" Betreuung (inkl. Unterbringungsantrag) ist m.E. nicht "spurlos" an dir vorbeigegangen - so mein Eindruck.
Beabsichtigst du gegen deinen Berufsbetreuer ev. eine Schadensersatzforderung wegen hinsichtlich unsachgemässer Berufsausübung ?

[jero155]

Da ja hier so ausführlich über berufliche Qualifikationen aufgrund meiner schnell daher geschriebenen Frage diskutiert wird, möchte ich noch bemerken, dass ich es ja toll finde, dass ihr alle "Vollprofis" und wahrscheinlich schon perfekt in den Job gestartet seit. Ich jedenfalls bin von Beruf Dipl. Kauffrau, habe zwei Jahre als ehrenamtl. Betreuer gearbeitet, bevor ich in Teilzeit als BB gestartet bin. Ich bilde mich ständig auf Seminaren und mit Literatur weiter, nur gibt es oft Fälle und Probleme, wo jahrelange Berufsbetreuer ganz einfach Erfahrungen haben, über die man am Anfang einfach nicht verfügt. Deshalb bin ich ganz einfach gern in diesem Forum, weil man hier schnell und unkompliziert Rat bekommt. Auch werde ich meinen Benutzernamen nicht ändern und weiter posten!
Danke @all denen, die hier gerne helfen!!!!!!!!!!!!!